A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1593390 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23480 : 17 Мая 2025 [10:40:14] »
Ну и, изучите что вообще создано по теме раскрутки, какие рекорды существуют, технологии и методы, и в чем заключаются ограничения... Чтоб дурость всякую не пороть в дальнейшем!
Приведите хоть один пример супермаховика где используется обжатие внешними силами. Везде только борются с центростремительными силами только с помощью внутренних сил в маховике, вот и терпят неудачи, уже при скоростях 600-10000 м/с. Приводил же пример расчёта ИИ где баланс сил есть при скорости с Лоренц фактором 21. Там есть формулы, можете сами проверить, что ИИ их не придумал. Для маховика из графена я как-то считал и у меня получилось около 60 км/с на краях, это без внешнего обжатия.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [10:49:33] от vasanov »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23481 : 17 Мая 2025 [10:45:12] »
...Обжимать мы сможем либо электрическими, либо магнитными полями, либо лазерным излучением. Скорее всего всё в комплексе...
vasanov, вот вы рассказываете "легенду" что "ремонтник компьютеров в порту", а ерундой занимаетесь как профессиональный физик... ::)
  Вот угарно все это наблюдать. Конда на полном серьезе в такие темы лезут люди, не знакомые даже с азами физики на уровне школьного курса. И у которых явно с логическим мышлением серьезные проблемы, или вовсе полное его отсутствие.
  Про давление лазеров чел вообще ничего не понимает, что там его почти нет в рамках дозволенной для материалов мощности, про распыление краев от центробежного эффекта тоже, не может додуматься... Про сопротивление среды тоже наверное ничего не слышал. Не говоря уже о всяких тонкостях высоких энергий, понимание которых доступно лишь избранным, кто хорошо шарит в физике...  :)
 Но зато на полном серьезе звездолеты на вольфрамовых колечках строить собирается)))  :D :D ;D
  Напоминает своебразную версию Семенова, где не частичный провал в знаниях, а полнейший. Крайний вариант в плане комбинации мышления))).  Дальше только уже мистику если подключать и на волшебстве звездолеты запускать, и обсуждать это на полном серьезе на научном форуме!  :)

 У Семенова хотя бы научно обоснованное начало идеи, а дальше он сознательно закрывал глаза на то, что ему неудобно, на все противодействующие факторы, которые сводят идею на нет... Предвзятый подход был.
  В нынешнем случае же и вовсе никакого обоснования, одни фантазии наблюдаем! Больше психушку какую то начинает это все напоминать)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23482 : 17 Мая 2025 [10:53:55] »
  В нынешнем случае же и вовсе никакого обоснования, одни фантазии наблюдаем! Больше психушку какую то начинает это все напоминать)))
То есть Вы считаете, что про Лоренц фактор 21 для проволочки в БАК ИИ всё наврал. Обоснуйте это формулами из учебников. Это же не я всё насчитал, а ИИ и формулы он берёт из учебников.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23483 : 17 Мая 2025 [10:56:08] »
Приводил же пример расчёта ИИ где баланс сил есть при скорости с Лоренц фактором 21. Там есть формулы, можете сами проверить, что ИИ их не придумал.
  Мне все равно что там ИИ выдумывает.
 Есть здравый смысл.
 Рассмотрим деталь по молекулам. Крайний их слой ничего не держит, кроме тех связей, что дают прочность кристалической решетке. Т.е все они держутся словно за руки друг за друга.
 Начинаем вращать. И крайние молекулы, как самые скоростные, чтобы не улететь по касательной, нуждаются в максимальном ужержании. Тк снаружи на них ничего не давит, и гравитация тоже не притягивает.
 А если они будут с околосветовой скоростью носиться по кругу, то надо еще большие силы, чтоб удержать их от убегания. Согласно известной формуле.

 Если было бы не так, а наоборот, то тогда бы все релятивистские частицы легко захватывались любым гравитирующим телом, и бескоечно носились бы вокруг него!
 
Приведите хоть один пример супермаховика где используется обжатие внешними силами. Везде только борются с центростремительными силами только с помощью внутренних сил в маховике, вот и терпят неудачи, уже при скоростях 600-10000 м/с.
  Не везде. Эксперементаторы что только не делали в этом направлении.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 606
  • Благодарностей: 848
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23484 : 17 Мая 2025 [10:58:59] »
Такой горизонт событий, но без массивной чёрной дыры, я хочу использовать как экран от всех встречных частиц и даже от встречных жёстких гамма излучений, на звездолёте.
Так видимо без разницы размер и масса и скорость объекта, летящего навстречу кораблю с экраном в виде чёрной дыры?
Тогда такой корабль и сквозь планету или звезду может пролетать. И останется после него дырявая планета или дырявая звезда...

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 606
  • Благодарностей: 848
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23485 : 17 Мая 2025 [11:02:09] »
Есть здравый смысл.
Релятивистский здравый смысл это не простой здравый смысл.
Там чудеса, там Леший бродит,
А кот, он то сидит то нет...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23486 : 17 Мая 2025 [11:04:23] »
  В нынешнем случае же и вовсе никакого обоснования, одни фантазии наблюдаем! Больше психушку какую то начинает это все напоминать)))
То есть Вы считаете, что про Лоренц фактор 21 для проволочки в БАК ИИ всё наврал. Обоснуйте это формулами из учебников.
Вот возьмите и сами обоснуйте. Ваш же ИИ, впм и доказывать тот бред, который он выдает. Может быть он прикалывается над вами!)  В любом случае, идея должна быть нормально подверждена последовательными расчетами, а не непонятно чем.
  Тут уже считали про прочности на разрыв и др моменты.

  Ну и главное логическое противоречие так и не устранено. Если внешний край каким-то чудом не дает распылиться внутренним областям, то что тогда не дает разлететься ему? Что его то держит от разрушения !? ?  ;D Да ничто!
 Ладно бы какой нибудь электромагнитный эффект применялся. Или изменение взаимодействий по вектору релятивистских скоростей, изза чего молекулы начали бы слипаться еще сильнее.
Типа хоровод, люди держатся за руки и это кольцо бежит по кругу. Чем выше скорость, тем сильнее становятся руки, удерживающие хоровод. И так до скорости света, чем юыстрее частота вращения, тем крепче связи у звеньев, по какой то неведомой причине.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23487 : 17 Мая 2025 [11:06:12] »
Есть здравый смысл.
Релятивистский здравый смысл это не простой здравый смысл.
Там чудеса, там Леший бродит,
А кот, он то сидит то нет...
Там хотя бы математически все обосновано. На основе признанных и проверенных формул и методов расчета! Но все равно природа преподносит различные сюрпризы нередко!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23488 : 17 Мая 2025 [11:08:22] »
Начинаем вращать. И крайние молекулы, как самые скоростные, чтобы не улететь по касательной, нуждаются в максимальном ужержании. Тк снаружи на них ничего не давит, и гравитация тоже не притягивает.  А если они будут с околосветовой скоростью носиться по кругу, то надо еще большие силы, чтоб удержать их от убегания. Согласно известной формуле.
Посчитайте, наконец, сами по формулам из учебников. Возьмите скорость обода маховика на диаметр протона меньше скорости света. И насколько у вас увеличится скорость обода , если он попытается расширится на этот диаметр протона? Какая энергия понадобится этому протону, чтоб выскочить из обода маховика? Скорости для центростремительных  сил и для энергии одинаковы, Лоренц фактор одинаков, но с ростом радиуса маховика центростремительная сила уменьшается, а энергия нет. Неужели непонятно. Гравитационные, межмолекулярные и ядерные силы тоже увеличиваются по Лоренц фактору как и центростремительная сила.
Ладно бы какой нибудь электромагнитный эффект применялся. Или изменение взаимодействий по вектору релятивистских скоростей, изза чего молекулы начали бы слипаться еще сильнее.
Так эффекты и проявляются. Вещество маховика прессуется под действием тех же центростремительных сил, оно становится гораздо прочнее обычного вольфрама или графена. Как, по Вашему, быстровращающиеся чёрные дыры не разрываются , они же не такими сразу родились, перед этим было вещество вращающееся почти со световыми скоростями и оно сжималось, а не разбегалось от центростремительных сил.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [11:22:22] от vasanov »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23489 : 17 Мая 2025 [11:12:38] »
Везде только борются с центростремительными силами только с помощью внутренних сил в маховике
  Давлением внешней среды не прокатывает потому что есть такая фишка как сопротивление среды, и вовлечение ее в движение. Как правило от нее максимально избавляются вакуумированием.
 Лазеры не прокатывают потому что они сожгут материал, дав при этом мизерное давление. Даже в термоядерном синтезе на лазерном сжатии горахдо больший эффект для роста давления дает имплозия от разогрева внешней оболочки, чем сами лазеры своим излучением))) И нагрев там до десятков миллионов °К. Хотите тоже так маховик поджарить!?)
  Согласно вашей логике, давление лазеров такое, что мы можем запускать в космос тяжелые болванки с помошью лазерной указки, ги капли не повреждая материал этих болванок)))) :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23490 : 17 Мая 2025 [11:22:13] »
Посчитайте, наконец, сами по формулам из учебников. Возьмите скорость обода маховика на диаметр протона меньше скорости света. И насколько у вас увеличится скорость обода , если он попытается расширится на этот диаметр протона? Какая энергия понадобится этому протону, чтоб выскочить из обода маховика?
  Ни на сколько. Эффект Кориолиса потому что.
 В школе нам на доске разрисовывали векторы все эти))) Частица хочет лететь прямо. А чтобы заставить ее лететь по кругу, нужно приложить центростремительную силу, постоянно отклоняющую ее от прямолинейного движения!
 Спутники и планеты на этом эффекте держатся на круговых орбитах. Но стоит им добавить скорость, и гравитации уже не хватает, и на второй космической их выкидывает в свободное плавание.
 Маховику надо такие же силы откуда то взять!
 То же самое и здесь. Чтобы отклонить релятивистскую частицу, по мере роста лорец-фактора, нужен и рост отклоняющей силы!

  Ну и , снова упомяну, что внешний край маховика с абсолютной прочностью не даст раскрутить внутренние области до таких же релятивистских скоростей, как у самого внешнего слоя молекул. Потому что они будут забирать на себя всю энергию. Частота вращения с добавлением новых порций энергии не будет увеличиваться, будет расти энергия вращения (и продольная масса, "по старой физике" если считать).
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 606
  • Благодарностей: 848
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23491 : 17 Мая 2025 [11:25:12] »
можем запускать в космос тяжелые болванки с помошью лазерной указки, ги капли не повреждая материал этих болванок))))
Если пожертвовать частью, вполне можем это гонять к Луне.
Далее то мощности не хватит реально возможных лазеров.
А на Луну можно.
Нагрузка отдельно, а под ней расходник - рабочее тело.
Допустим лёд.
А с Земли мощными лазерами в корму жарят.
Оно испаряется и летит.
Эти же лазеры пригодятся для защиты от нехороших комет или астероидов.
Испаряя бока, можно отклонять, если чё...
Их же можно для передачи энергии на орбитальные платформы - заводы, использовать.
Типа подзаряжать там батареи.
То есть, построенные грандиозные суперлазеры пригодятся не только для разовой миссии...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23492 : 17 Мая 2025 [11:35:16] »
В школе нам на доске разрисовывали векторы все эти))) Частица хочет лететь прямо. А чтобы заставить ее лететь по кругу, нужно приложить центростремительную силу, постоянно отклоняющую ее от прямолинейного движения!
Как Вы не поймёте, частичка на ободе релятивистского маховика уже не сможет удалиться от маховика по касательной, для этого ей надо достигнуть скорости света, а это не возможно для вещества, у неё и так уже почти скорость света и её удержат на месте даже слабые гравитационные, межмолекулярные и ядерные силы. Маховик уже никогда не разрушится, пока у него будет релятивистская скорость на краях. Он может только по толщине увеличиваться, но внешние силы этого не дают. Не применяйте испаряющий лазер и маховик не испарится.
 И не мешайте сюда силу Кориолиса, строго на экваторе никакой силы Кориолиса нет.
Как Вы представляете себе силу Кориолиса для графена толщиной в один атом?
Ну и , снова упомяну, что внешний край маховика с абсолютной прочностью не даст раскрутить внутренние области до таких же релятивистских скоростей, как у самого внешнего слоя молекул. Потому что они будут забирать на себя всю энергию. Частота вращения с добавлением новых порций энергии не будет увеличиваться, будет расти энергия вращения (и продольная масса, "по старой физике" если считать).
Вот поэтому вещество маховика и будет становиться более плотным и более прочным, что ещё больше не позволит разорвать его. И в кольцевом маховике всё вещество соберётся на ободе. В отличии от сплошного маховика, где часть вещества выбросится на полюсах в виде двух джетов.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [11:52:19] от vasanov »

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 896
  • Благодарностей: 353
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23493 : 17 Мая 2025 [11:52:29] »
vasanov, вот вы рассказываете "легенду" что "ремонтник компьютеров в порту", а ерундой занимаетесь как профессиональный физик...
– Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. (c)

Для пикейных жилетов Черноморска всяк , кто имел 10 тыщ бы миллионером, а для профессианалтных уфологов всяк кто упомянул слово магнитное поле становится прфессиональным физиком

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 606
  • Благодарностей: 848
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23494 : 17 Мая 2025 [12:22:15] »
В отличии
У вас два только состояния более или менее описаны.
Когда маховик ещё медленно вертится и не разорвался от действия сил.
И когда маховик уже почти со скоростью света вертится и там работают странные и неизученные эффекты.
(Но допустим, они есть)
А вот как от реальности и обычной прочности перескочить к релятивизму и самоудержанию его от распада?
Что будет на 100000 км/с?
Что будет на 200000км/с?

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23495 : 17 Мая 2025 [12:29:09] »
А вот как от реальности и обычной прочности перескочить к релятивизму и самоудержанию его от распада?Что будет на 100000 км/с?Что будет на 200000км/с?
  Если не использовать внешние обжимающие силы, то маховик будет разрываться, при скоростях выше для вольфрама 280 м/с, для графена около 7.7 км/с .
 А для скоростей 100 000 км/с или 200 000 км/с не знаю. Я так и не понимаю влияние Лоренц фактора на маховики, слишком там всё мутно, с этими сокращениями по Лоренцу, для стороннего наблюдателя. Вроде как они есть, а вроде как и нет. Но центробежные силы в ускорителях точно зависят от Лоренц фактора.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [13:07:23] от vasanov »

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 896
  • Благодарностей: 353
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23496 : 17 Мая 2025 [13:18:26] »
С помощью ИИ, вижу, что это вполне осуществимо, даже с современным уровнем развития техники.
Васанов... ты же сам периодическ отвечаешь на свой вопрос - ИИ тебе толкает только то, что написали ранее академики, причем в твоем случае часто и густо (из-за неправильно поставленных вопросов) толкает фуфло. Так как же тебе ИИ поможет, если ранее академики не помогли.
Горизонт событий создаёт не сингулярность, а гравитация.
горизонтом событий (как илюбыми другими событиями) обладают определенные типы решений ОТО, причем сама поверхность горизонта еще может зависеть от наблюдателя. Это я печь веду о космолоическом горизонте в впространстве Анти-ДеСиттера. Но в любом случае коли речь идет о горизонтах событий какие-то типы сигналов -будущего или прошлого не поступают в одну из областей, буде они имеют части в другой. В случае ЧД это горизонт будущего - события по причинным кривыс распостраняющимся в будущее не могут пересечь горизонт.
Так, что можно создать горизонт событий без сингулярности.
нет..так искривить свтовые конус у вас не получится...Потому шо взамодействие между жлементами конструкции тоже распосраняется внутри этих конусов. Если у вас не доходя сгналы до определенных частей, то и взаимодействия между этими частями тоже нет - вашей конструкции тоже нет - ибо он построена на взаимодействии частей между собой... впрочем мы пока не перешли даже уровень разыва, это на десятки порядков ниже и плотности и энергии чем любые астрофизические и космологический явления
Мож вам проще электродвигатель разогнать без защиты от перекрута)?
ну во первых если асинхронный двигатель, или даже на постоянном токе двигатель - то частоты выше 50 Гц ему не достигнуть без специального оборудования. Оно конечно можно купить частотник - но финансовое состояние Васанова тяжелое, самый простенький частотник стоит 10 тыщ https://instart-info.ru/katalog/?filter_kwt=0-4 (на авито наверное за 5-7 можно)найти. Но что это даст ну частоту 400 Гц в максимуме... По дороге к этой частоте наверняка где-то возникнет резонанс (и хорошо если  проведение эксперимента в безопасных  условиях - если чо-то где-то отвалилось - по голове не зашибло), или возникнет опрокидывание двигателя с последющим перегревом и КЗ.. Это не 30 Кгц о которых говорит библиограф с магнитным подвесом,а ммагнитный подвес уже нормальных денег будет стоить
Приведите хоть один пример супермаховика где используется обжатие внешними силами.
это васанов ровно потому шо не знают чем обжимать ... ты васанов паришь в идеальном мире - в мире идеальных зеркал, лазеров, ускорителей и потому не понимаешь что везде выделется тепло или энергия в нецелевой форме , которая стремится к равнораспределению , в том числе по твои целевым степеням свободы, кторый нужнвы тебе для накопления энергии. Это приведет к тому что при высокой плотности энергии скорее рано чем поздно твоя констукция будет разрушена, когда  к прмеру плотность жнергии перейдет предел разрушения   
Приводил же пример расчёта ИИ где баланс сил есть при скорости с Лоренц фактором 21.
а ты спроси у ИИ изначально можно ли рассматривать приближение твердого тела для релятивиских ускорений, или уже все твои прекдставления их классической механики не работают, и надо проводитб охериельные расчеты по электромангнмтному ваимодействию атомов в кристаллической решетке металла
Начинаем вращать. И крайние молекулы, как самые скоростные, чтобы не улететь по касательной, нуждаются в максимальном ужержании. Тк снаружи на них ничего не давит, и гравитация тоже не притягивает.
 А если они будут с околосветовой скоростью носиться по кругу, то надо еще большие силы, чтоб удержать их от убегания. Согласно известной формуле.

 Если было бы не так, а наоборот, то тогда бы все релятивистские частицы легко захватывались любым гравитирующим телом, и бескоечно носились бы вокруг него!
Васанов... А он ведь прав...
Возьмите скорость обода маховика на диаметр протона меньше скорости света.
слушай васанов... у меня однокурсник физикой занимается высоких давлений ... Что бы ты понмал реальный технический уровень. рабочие установки объемом несколько кубических миллиметров. И давление как в центре земли ... И получается это все в хитрых ударных волнах, при которм естественно часть констукции разрушается ...  Это васанов почти предел  контролируемых экспериментов. Есть еще термоядерный взрыв (сейчас их уже по известной причине не проводят), в которых на наносекунды можно достичь гигатнского давления(но за теже микросекуды падает на то же десяток порядков), и при хорошо поствленном экспеименте снять какие-то данные по сжимаемости каких=то материалов... Вот такая она матчасть по обжатию...

https://www.kommersant.ru/doc/3224733
Какая энергия понадобится этому протону, чтоб выскочить из обода маховика?
никакая ...Васанов .. Есть первый закон Ньютона, который гласит что все тела ппредоставленныве самим себе движуктся прямолинейно и равномерно....Это тосно проверено на масштабах 10 миллиардлв км (водяжеры уе покинули орбиту плутона почти по прямой)...Стало быть жто тебе нужно думать как релятивисткому протону закрутися по ободу, когд он того и гляди стремится соскочить в условиях когда уже металлическая свхь отсутствует , которая ранее при скоростяхъх ло первы км/с нуждала его находится в кристалле
Лоренц фактор одинаков, но с ростом радиуса маховика центростремительная сила уменьшается, а энергия нет.
и нарастают внутренние нпряжения, которые стремятся разорвть металлическую связь а есще в в любом твердом теле куча дефектов , где это связь ослаблена
Даже в термоядерном синтезе на лазерном сжатии горахдо больший эффект для роста давления дает имплозия от разогрева внешней оболочки, чем сами лазеры своим излучением)))
не имплозия , а абляция (оно же испаоение) это явление называется... имплоизия это у плутония в неравновесной фазк при переходе в равновесную, или рабиационная имплозия в том же изделии...аббляция там кстати тоже применяется на более раннем этапе, но радиационная имплозия все переплевывает
Если пожертвовать частью, вполне можем это гонять к Луне.
ага если пожертвовать 0.(9) частью.. возможна одн молекула железа и долетит до луны
Нагрузка отдельно, а под ней расходник - рабочее тело.
Допустим лёд.
А с Земли мощными лазерами в корму жарят.
Оно испаряется и летит.
Эти же лазеры пригодятся для защиты от нехороших комет или астероидов.
Испаряя бока, можно отклонять, если чё...
Их же можно для передачи энергии на орбитальные платформы - заводы, использовать.
Типа подзаряжать там батареи.
То есть, построенные грандиозные суперлазеры пригодятся не только для разовой миссии...
вы уважаемый додумалтсь до той же идеи что и кореш мильнера 10 лет назад... только он тпам парус солнечный педагал еще более эффектиыный...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23497 : 17 Мая 2025 [14:13:34] »
 Так как все сомневаются, снова задал вопрос ИИ.
 Кольцо из графена с шириной шинки 0.001 мм помещено в БАК, вместо протонов . Кольцо под напряжением +900000 В. При какой скорости будет баланс сил центростремительной, электростатической и магнитной?
 И полный ответ ИИ.
Рассмотрим графеновое кольцо, помещённое в БАК, с заданными параметрами: 

- **Ширина шинки (толщина кольца)**: \( d = 0.001 \, \text{мм} = 1 \times 10^{-6} \, \text{м} \) 
- **Напряжение на кольце**: \( U = +900\,000 \, \text{В} \) 
- **Заряд кольца**: \( Q \) (будем выражать через ёмкость) 
- **Магнитное поле БАК**: \( B \approx 8.3 \, \text{Тл} \) (стандартное для протонных пучков) 
- **Радиус кольца БАК**: \( R \approx 4.2 \, \text{км} = 4200 \, \text{м} \) 

### 1. **Электростатическая сила (Кулоновское отталкивание)** 
Заряд кольца можно выразить через его ёмкость \( C \): 
\[ Q = C U \] 

Для кольца малой толщины ёмкость можно оценить как ёмкость тонкого проводящего кольца: 
\[ C \approx 2 \pi \epsilon_0 R \ln\left(\frac{8R}{d}\right) \] 

Подставляя \( R = 4200 \, \text{м} \), \( d = 1 \times 10^{-6} \, \text{м} \), \( \epsilon_0 \approx 8.85 \times 10^{-12} \, \text{Ф/м} \): 
\[ C \approx 2 \pi \times 8.85 \times 10^{-12} \times 4200 \times \ln\left(\frac{8 \times 4200}{10^{-6}}\right) \] 
\[ \ln(3.36 \times 10^{10}) \approx 24. \] 
\[ C \approx 2 \pi \times 8.85 \times 10^{-12} \times 4200 \times 24 \approx 5.6 \times 10^{-6} \, \text{Ф} \] 

Заряд кольца: 
\[ Q = C U = 5.6 \times 10^{-6} \times 9 \times 10^5 \approx 5 \, \text{Кл} \] 

Электростатическая сила отталкивания (распределённая по кольцу) на единицу длины: 
\[ F_{\text{кулон}} \sim \frac{1}{4 \pi \epsilon_0} \frac{Q^2}{R^2} \] 
Но точный расчёт требует учёта распределения заряда. 

### 2. **Магнитная сила (Лоренцова сила)** 
Если кольцо движется со скоростью \( v \), то ток: 
\[ I = \frac{Q v}{2 \pi R} \] 

Магнитная сила, действующая на элемент кольца: 
\[ F_{\text{магн}}} = I B \cdot (2 \pi R) = Q v B \] 

### 3. **Центростремительная сила** 
Для удержания кольца на орбите: 
\[ F_{\text{центр}}} = \frac{m v^2}{R} \] 

Масса кольца: 
Графен имеет поверхностную плотность \( \rho_s \approx 7.7 \times 10^{-7} \, \text{кг/м}^2 \). 
Площадь кольца: \( A \approx 2 \pi R d \). 
Масса: 
\[ m \approx \rho_s \cdot 2 \pi R d \approx 7.7 \times 10^{-7} \times 2 \pi \times 4200 \times 10^{-6} \approx 2 \times 10^{-8} \, \text{кг} \] 

### 4. **Условие баланса сил** 
\[ F_{\text{центр}}} = F_{\text{магн}}} - F_{\text{кулон}}} \] 
\[ \frac{m v^2}{R} = Q v B - \frac{k Q^2}{R^2} \] 

Решим для \( v \): 
\[ m v^2 - Q B R v + \frac{k Q^2}{R} = 0 \] 

Это квадратное уравнение: 
\[ v = \frac{Q B R \pm \sqrt{(Q B R)^2 - 4 m \frac{k Q^2}{R}}}{2m} \] 

Подставляя значения: 
\[ Q \approx 5 \, \text{Кл}, \quad B \approx 8.3 \, \text{Тл}, \quad R \approx 4200 \, \text{м}, \quad m \approx 2 \times 10^{-8} \, \text{кг} \] 

\[ v \approx \frac{5 \times 8.3 \times 4200}{2 \times 2 \times 10^{-8}} \approx 4.4 \times 10^{12} \, \text{м/с} \] 

Но это превышает скорость света (\( c \approx 3 \times 10^8 \, \text{м/с} \)), значит, **релятивистские эффекты** существенны. 

### 5. **Релятивистский расчёт** 
В релятивистском случае: 
\[ \gamma m \frac{v^2}{R} = Q v B - \frac{k Q^2}{R^2} \] 
где \( \gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - (v/c)^2}} \). 

Это сложное уравнение, но если магнитная сила доминирует: 
\[ v \approx \frac{Q B R}{\gamma m} \] 

При \( v \to c \): 
\[ \gamma \approx \frac{Q B R}{m c} \] 
\[ \gamma \approx \frac{5 \times 8.3 \times 4200}{2 \times 10^{-8} \times 3 \times 10^8} \approx 3 \times 10^{10} \] 

Но такие значения \( \gamma \) физически нереалистичны для макроскопического объекта. 

### **Вывод:** 
В классическом приближении баланс сил достигается при скорости, близкой к скорости света, но с учётом релятивизма задача требует более сложного анализа. 

**Оценочная скорость:** 
\[ v \approx c \quad (\text{кольцо будет двигаться почти со скоростью света}) \] 
**Условие равновесия:** 
\[ Q B R \approx \gamma m c^2 \] 
\[ \gamma \approx \frac{Q B R}{m c} \] 

Для реалистичных параметров равновесие, вероятно, невозможно из-за колоссальных энергий.

 Тут видно, что Лоренц фактор равен 14 666 . Что ИИ считает не знаю, но полученная скорость снова понравилась. Что ИИ снова врёт?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2025 [14:21:45] от vasanov »

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23498 : 17 Мая 2025 [14:45:22] »
Что ИИ считает не знаю, но полученная скорость снова понравилась. Что ИИ снова врёт?
Иван Иванович не считает, Он перебирает то что в него запихнули. Выбирает вариант что бы вам понравиться.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 606
  • Благодарностей: 848
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23499 : 17 Мая 2025 [15:11:36] »
додумалтсь до той же идеи
Это не я.
Знаю что такие проекты тоже были.
Но коллега Вованзер мысль обронил, вот я и приписал, а то как то тема от двигателей ушла фиг знает куда.
Прям базар пьяных физиков или электриков уже несколько дней тут... :D