Двигатель для межзвёздных перелётов

[vasanov]

А - ну значит это просто очередная фантазия ваша...

То есть и Андрей Гейм и Константин Новосёлов то же всё нафантазировали, а я то дурак им и поверил?

[Rattus]

То есть и Андрей Гейм и Константин Новосёлов то же всё нафантазировали, а я то дурак им и поверил?

То есть Гейм и Новосёлов долго пробовали искали под микроскопами, и проверяли физические свойства образцов разными приборами, а когда наконец нашли, проверили и данные сошлись с предсказанными значениями - опубликовали статью в научном рецензируемом журнале, а Вы, дурак (цитата), вместо того, чтобы прочитать по ссылке из Википедии первоисточник хотя бы в машинном переводе (теперь встроенному даже в браузер "из коробки") - что уже много лет доступно каждому, имеющему доступ в интернет, ограничились лишь пересказом журналистского "глухого телефона" в новостных сайтах/СМИ для домохозяек и вообразили, что теперь знаете - что такое этот самый графен.

Возможно, кстати, отсюда растёт и ВАша вера в "атомарные принтеры" - вы отчего-то верите, что собираемые ими конструкции вообще будут устойчивы при обычных условиях и в макромасштабе: что их моментально и тихо (как голое железо - ржавчина) не сожжёт атмосферный кислород с парами воды, что их не разобъёт малейшая вибрация и т.п...

[Алексей Николаевич.]

может бахнуть как 4 килотонны. Это мне точно не нужно

Товарищь дорогой, да если вам удастся создать в реальности нечто размером с холодильник, и без применения  ядерной энергии, которое рванёт как несколько килотонн, вам и так можно нобелевку давать.
И брать завлабом в секретную лабораторию института, специально для этого построенного.
Вы сделайте, а применение найдётся моментально.
(И нафиг прочее тогда, мечты это о звездолётах с автобус и световых скоростях).
Вам яхту океанского класса и виллу на острове подарят за вклад в обороноспособность.

[vasanov]

Товарищь дорогой, да если вам удастся создать в реальности нечто размером с холодильник, и без применения  ядерной энергии, которое рванёт как несколько килотонн, вам и так можно нобелевку давать.

  Да, не бахнет ничего. Это ИИ так пугает, тупо переводя терра Джоули энергии маховика в килотонны. Маховик только как очень компактный аккумулятор будет и очень стабильным в течении сотен лет. Но осторожность не помешает.

[Mercury127]

Маховик только как очень компактный аккумулятор будет и очень стабильным в течении сотен лет.

в межзвёздном пространстве. в реальности епнет, как только истощатся удерживающие электромагниты.

[Vavanzer]

Ну, а микро размеры только чтоб большого бабаха не было.

Микроразмеры гораздо сложнее сделать, чем обычные размеры в милиметры, сантиметры, метры... Там допуски уже субмикронные вдобавок, не считая сложностей обработки. Под микроскопом надо делать, и станки специфические.
 

Надо над вакуумом подумать. В принципе, вакуум можно использовать, что в старых радиолампах, если разбить их в замкнутом пространстве, то микроускоритель окажется почти в таком же вакууме как и внутри лампы

Это уже совсем колхоз полнейший. Лучше кж тогда присмотреться к вакуумным насосам и другим методам глубокого вакуумирования...
 

 Вот, думаю, что ничего страшного, что у меня релятивистский маховик будет гораздо меньшей массы, чем нужно для образования стабильной чёрной дыры

  На вопрос о центробежном разрушении и решении этой проблемы так ничего внятного и не поступило!
  Как собираетесь маховик от разрушения спасать !?) Над этим бьются уже очень давно. Статейку очередную недавно встречал. Там "король маховиков", советский, рекорды ставил, что только не делал, еще со времен второй мировой... Превысил емкость свинцовых акуумуляторов даже... Ну и другие опыты в различных институтах по всему миру многие годы идут. Тк это одна из перспективных и актуальных тем по накоплению энергии. А вы тут сразу хотите в релятивизм перескочииь, минуя разрыв в много порядков!
 Тут надо с теоретической проработки начинать. Всесторонней, непредвзятой. Уверен, что в процессе этой проработки выявится тотальная несостоятельность изза множества изначально неучтенных и игнорируемых факторов. Как в принципе и происходит почти у всех альтернативщиков в частности.

[vasanov]

На вопрос о центробежном разрушении и решении этой проблемы так ничего внятного и не поступило!

Просто почитать, ранее написанное в теме, не судьба ? Все ошибки изготовителей супермаховиков в том, что они пытаются бороться с центростремительными и кулоновскими силами только внутренними силами в маховике. А надо применять внешние силы. Только при релятивистских скоростях на краях, маховик будет устойчивым. Вот в этом и заключается задача, раскрутить маховик, до релятивистских скоростей ещё до его разрушения и испарения. Я вижу два пути, либо медленно раскручивать кольцевой маховик больших первоначальных размеров, применяя щадящие внешние обжимающие силы, либо очень быстро сжать и раскрутить маховик используя очень сильные внешние давления, возможно, испарив часть вещества маховика. По второму пути, в принципе, и природные быстровращающиеся чёрные дыры образуются .

[Алексей Николаевич.]

Берём Токамак, закручиваем плазму, разгоняем её до околосветовой скорости.
Возможно проблемы с нестабильностью исчезнут, она ж будет делом занята, в виде бублика по кругу то бегать...
А расшириться и так ей не дают, одно условие уже соблюдено.
Интересно, сколько можно вкатить в такую штуковину (релятивистскую плазму), энергии тогда, и куда она денется вообще?
А чтобы двигаться, открываем выход и этот пучок плазмы с почти световой скоростью вырывается...
Как минимум оружие получится.
Если вообще это возможно.

[vasanov]

Берём Токамак, закручиваем плазму, разгоняем её до околосветовой скорости.Возможно проблемы с нестабильностью исчезнут, она ж будет делом занята, в виде бублика по кругу то бегать...

чтобы двигаться, открываем выход и этот пучок плазмы с почти световой скоростью вырывается...Как минимум оружие получится.Если вообще это возможно.

Поздравляю, Вы только, что описали принцип аварийного сброса протонов, в БАК, ну и принцип работы звездолёта о котором я уже 15 лет говорю.

[Алексей Николаевич.]

сброса протонов

Я о плазме сейчас а не о пучках частиц.

[Vavanzer]

Только при релятивистских скоростях на краях, маховик будет устойчивым

Я до сих пор не понимаю, каким образом это будет происходить)))
 

применяя щадящие внешние обжимающие силы, либо очень быстро сжать и раскрутить маховик используя очень сильные внешние давления, возможно, испарив часть вещества маховика.

  Внешнее давление - это сопротивление среды. Трение и перегрев. Испарится , ну и саму среду вовлечет. Если только в процессе испарения это давление создавать, но оно тоже не бесконечное.
 

Возможно проблемы с нестабильностью исчезнут, она ж будет делом занята, в виде бублика по кругу то бегать...

  Как раз таки это первое с чем столкнулись на первых шагах к термоядеру в токамаках. Фрагментация плазмы, неустойчивость. Почттайте советские книжки. "Штурм термоядерной крепости" к примеру!
 

Интересно, сколько можно вкатить в такую штуковину (релятивистскую плазму), энергии тогда, и куда она денется вообще?

Она тут же переизлучается, особенно при сжатии. Может и долбануть, если что то пойдет не так))
 

Поздравляю, Вы только, что описали принцип аварийного сброса протонов, в БАК, ну и принцип работы звездолёта о котором я уже 15 лет говорю.

  Только все это весить будет бешеные тыщщи тонн, миллионы даже, да еще и электростанцию надо.
 Это все барахло явно не вариант тащить с собой, разгонять. Нереально.
 По этому протонный ветер со стационарной установки гораздо более предпочтителен! Протонный или ионный лазер! С помошью него можно еорабль растолкать и астероиды поджаривать, резать на кусочки.!)) 

[vasanov]

Я до сих пор не понимаю, каким образом это будет происходить)))

Ранее уже были ответы на все Ваши вопросы.
 На этот, повторю. Кольцевой маховик вращается почти со скоростью света. Центростремительные и кулоновские силы пытаются его разорвать. При этом маховик должен увеличиться в диаметре. Когда он будет увеличиваться в диаметре, то линейная скорость его краёв тоже будет увеличиваться и могла бы достигнуть скорость света, но для вещества это не возможно, для этого нужны бесконечные энергии. Таких энергий у центростремительных и кулоновских сил нет. Поэтому маховик не сможет расшириться и разорваться. Так понятно? В общем и на этот вопрос был ранее ответ.

[PathFinder]

Только при релятивистских скоростях на краях, маховик будет устойчивым.

А с чего вы это вообще взяли? Физика этой устойчивости какова?
Вот в БАКе и во всяких циклотронах плазма движется со вполне релятивистскими скоростями, но ни о каком самоподдержании в устойчивом состоянии и речи не идёт.
Там необходимо постоянное наличие внешних полей.

[Vavanzer]

Я до сих пор не понимаю, каким образом это будет происходить)))

Ранее уже были ответы на все Ваши вопросы.
 На этот, повторю. Кольцевой маховик вращается почти со скоростью света. Центростремительные и кулоновские силы пытаются его разорвать. При этом маховик должен увеличиться в диаметре. Когда он будет увеличиваться в диаметре, то линейная скорость его краёв тоже будет увеличиваться и могла бы достигнуть скорость света, но для вещества это не возможно, для этого нужны бесконечные энергии. Таких энергий у центростремительных и кулоновских сил нет. Поэтому маховик не сможет расшириться и разорваться. Так понятно? В общем и на этот вопрос был ранее ответ.

Бред полнейший. Во первых, до этих скоростей огромнейшая пропасть дорелятивистских скоростей, на которых его 100% разорвет еще на первых десятках км/с.
 Во вторых, каждая молекула маховика стремится улететь по касательной, крайние смоются первыми, внутренние последуют за ними.
  Ну и, эффект Кориолиса никуда не денется. При расширении по диаметру он проявится как обычно.

 Но в чем то идея интересная. Например, если считаем что быстрее скорости света типа не полетит, то можно увеличивать радиус сколь хочется, до достижения приемлемых ускорений.

[Алексей Николаевич.]

Поэтому маховик не сможет расшириться и разорваться

У вас логика странноватая. Или это у того "типа ИИ"?
А не думаете что маховик просто станет там где скорость близка к световой, распадаться?
На кванты.
А выглядеть это будет или как испарение или как взрыв.
Но вещество и намного меньшие скорости уже не выдержит.
Нужно видимо внешнее обжатие, притом с "безумной силою". Если бы удалось раскрутить этот кусочек материи до действительно высоких скоростей, применить обжатие как у ядерной бомбы, мощной взрывчаткой по кругу.
Но тогда и раскрутка должна происходить за миллисекунды. А что там получится, непонятно.

[PathFinder]

Поэтому маховик не сможет расшириться и разорваться.

Так это он в направлении вращения не сможет двигаться быстрее скорости света, а в перпендикулярном направлении вполне может продолжить движение. И при достижении световой скорости вращения центробежная сила никуда не девается! Поэтому откуда берётся устойчивость маховика не понятно.

[vasanov]

А не думаете что маховик просто станет там где скорость близка к световой, распадаться?На кванты.А выглядеть это будет или как испарение или как взрыв.

Материал релятивистского маховика будет не распадаться, а пресоваться в более плотное вещество типа, кварк-глюонов или типа сингулярности, как в чёрной дыре. Чтоб частички маховика отрывались о его краёв они должны достигать скорости света, даже двигаясь по касательной, но это невозможно, у этих частичек не будет для этого энергий. И релятивистский маховик, даже в виде кусочков вещества, не сможет разрушиться. Предел скорости света этого не допустит.

а в перпендикулярном направлении вполне может продолжить движение.

Наружные слои кольца не смогут расширяться. Предел скорости света не позволит, а внутренние слои вполне могут приближаться к наружным, это и вызовет опресовку материала кольца. Например, вольфрам сначала будет становиться более плотным, со своими физическими свойствами, потом материал, типа ядерного вещества, потом кварк-глюоны, потом сингулярность. Но при дальнейшем закачивании энергии в релятивистский маховик, он будет только сжиматься, его масса будет увеличиваться, а скорость его краёв будет приближаться к скорости света. Маховик, разорвётся только тогда, когда его скорость краёв будет намного меньше скорости света, мы просто не будем, при отборе энергии, до этого доводить.

[PathFinder]

А не думаете что маховик просто станет там где скорость близка к световой, распадаться?На кванты.А выглядеть это будет или как испарение или как взрыв.

Материал релятивистского маховика будет не распадаться, а пресоваться в более плотное вещество типа, кварк-глюонов или типа сингулярности, как в чёрной дыре. Чтоб частички маховика отрывались о его краёв они должны достигать скорости света, даже двигаясь по касательной, но это невозможно, у этих частичек не будет для этого энергий. И релятивистский маховик, даже в виде кусочков вещества, не сможет разрушиться. Предел скорость света этого не допустит.

Вот вы двигаетесь в некотором направлении со скоростью света. Вообще-то для тел обладающих массой это невозможно, но да ладно, сейчас это не важно.
Вы думаете, что уже не сможете ускориться в перпендикулярном своему движению направлении? Ещё как сможете! Только сложение скоростей будет происходить по релятивистским законам и в итоге не превысит скорости света. А если сможете двинуться в перпендикулярном направлении, то и внешняя часть маховика сможет двигаться перпендикулярно направлению вращения и порвётся. Понимаете?

[vasanov]

Вот вы двигаетесь в некотором направлении со скоростью света. Вообще-то для тел обладающих массой это невозможно, но да ладно, сейчас это не важно.

Как раз, это и важно. Именно невозможность достижения скорости света веществом и не позволит релятивистскому маховику расширяться и разрываться.

А если сможете двинуться в перпендикулярном направлении, то и внешняя часть маховика сможет двигаться перпендикулярно направлению вращения и порвётся. Понимаете?

И как Вы себе представляете перпендикулярное движение частиц на краях релятивистского маховика? Да, во внутрь Вы ещё сможете их двигать, а двигая наружу вы увеличиваете радиус расположения частицы от центра вращения. Увеличиваете радиус, значит будет увеличиваться скорость по касательной, а она уже и так почти световая, поэтому Вы не сможете далеко отодвинуть наружную частичку маховика от него, просто не хватит энергии. Неужели я непонятно раньше описывал?
 Может какая то путаница с понятиями. Говоря о линейной скорости на краях маховика, я имею ввиду именно скорость по касательной для каждой частички обода маховика.

[Vavanzer]

А не думаете что маховик просто станет там где скорость близка к световой, распадаться?

Он не думает о том, как раскрутить его даже выше достигнутого предела прочности материалов))) О том чтотвсе это развалится сразу же) А это вообще по сути черепашьи скорости! До скорости света там как до Плутона на велосипеде)))

Как раз, это и важно. Именно невозможность достижения скорости света веществом и не позволит релятивистскому маховику расширяться и разрываться.

   Допустим, каким то чудом мы разогнали некое кольцо так, что край достиг скорости света. Если у нас внешние релятивистские слои не дают убежать внутренним. А что удержит от этого внешние!?)  . Закономерный вопрос.
 Крайние молекулы ничто не держит от побега, кроме молекулярных электростатических связей, которые , как мы знаем, достаточно слабы чтобы справиться с такими центробежными силами... Не смогут обеспечить краям крлоссальное центростремительное ускорение!