Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

И как смотреть видео тем кто не зарегин на Ютубе ?

По-моему дело не в регистрации.
Это вас Госкомнадзор не пускает.
Мне без VPN почти ничего интересного не оказывают.

[vasanov]

По-моему дело не в регистрации.Это вас Госкомнадзор не пускает.Мне без VPN почти ничего интересного не оказывают.

Я через VPN и смотрю. Но требует регистрации на Ютуб, для просмотра. Вообще не понятно, что с этим Ютуб, одни ролики смотрю без проблем напрямую, другие вообще не грузятся, только через VPN.

[Иван Моисеев]

По-моему дело не в регистрации.Это вас Госкомнадзор не пускает.Мне без VPN почти ничего интересного не оказывают.

Я через VPN и смотрю. Но требует регистрации на Ютуб, для просмотра. Вообще не понятно, что с этим Ютуб, одни ролики смотрю без проблем напрямую, другие вообще не грузятся, только через VPN.

Это и называется суверенный Интернет.

[Mercury127]

как смотреть видео тем кто не зарегин на Ютубе

перебирать разные варианты из трёх букв, пока не ютуб не пустит без регистрации...

[alex_semenov]

Особенно, ему хотелось уяснить роль думающих по-русски в этом деле.
Да нет, это вам показалось. Был вопрос типа "в как у нас", и ответ был адекватный.

Может быть. Хозяин - барин.

А  "думающих по-русски" не существует. Существуют нормально думающие и малодумающие.

Вы опять не о том. В совершенстве владеть языком - "думать на этом языке". И язык очень сильно влияет на ход мышления. Не знаю как билингвы или полиглоты справляются с множеством "мышлений" в своей голове, но скорей всего они мыслят (в меру погружённости в каждый из языков) на каждом из этих языков чуть-чуть по другому. Почему, собственно, "Война и мiрЪ" у Толстого "наполовину" по-французски? Выёживался? Вряд ли. Он просто не мог по-русски ЛУЧШЕ (как ему казалось) передать то русско-французское двуязычие/двоемыслие, что царило в обществе, которое он описывал.
Я тоже, например, будучи русско-украинским билингвой (хотя всё же базовый для меня русский) просто чувствую что фраза "дурнi бо бiднi, а бiднi бо дурнi" передает куда больше национального трагикомизма (украинцы - нация обречённых комиков),  чем русский перевод  того же. "Бедные потому что дурные, а дурные, потому что бедные". Некий "фон" потерян. Однозначно...
 

Но вашего собеседника, как мне кажется, интересовало всё "дерево" идей и решений.

Все дерево - это долго. За час не успеть.

Дерево потому и дерево, что вам не обязательно описывать каждый "листик" на нём. Фрактальная, иерархическая структура его смысла и генезиса позволяет вам описывать одно и то же "дерево" с разной степенью детализации за какое угодно время не теряя общего смысла и связанности. Можно выделить только самые ключевые ветки. Бегло и быстро. Можно прорисовать всё детальней (и часа тут не хватит). У вас же даже такой структуры знаний о методах звездоплавания не предполагается. 



Но вы выдрали с него один любимый "дрын" и вокруг него плясали.

По-вашему были фотонные грёзы, Смилга из развеял (дрын навсегда засох не пустив боковых живых побегов), из ниоткуда появился термоядерный реализм (новый дрын) "Дедала" и всё. И даже скандально всем известные Мильнер с Хокингом - забыты.

Ключевые моменты - Дедал и Икар.
Все остальное объединено формулой "Статьи" или "Идеи". Про это я сказал.
В целом текст определяет жанр. Если жанр интервью - то это ответы на вопросы. Не было вопроса, не было и ответа.

Вы уверены что это самое магистральное (то есть прорывное) направление развития МП? Да, тут было вложено больше всего оптимизма в 70х... Но с тех пор много что поменялось.
Например, инициатива Мильнера-Хокинга-Любина, как мне кажется, затмила проект "Икар" и "100-летний звездолёт" вместе взятые.
А в русскоязычной среде Борис Штерн по-сути доминирует над юными пытливыми умами сейчас БЕЗРАЗДЕЛЬНО. Вы (не говоря уже о мне) и рядом не лежали... Поэтому не важно что вы думаете о Штерне...

Именно. Например в мое определение МП Ковчег Либра не вписывается - слишком долго.

Не важно что вы лично думаете. Объективный факт. Штерн (возможно как рак на безрыбьи) сейчас однозначно ДОМИНИРУЕТ как "русский звездолётчик". То есть среди говорящих и думающих по-русски. И мыслит он глубоко и грамотно (умней его никто себя так же ярко не показал) именно в духе и традиции "русского космизма":

https://www.youtube.com/watch?v=mMfg3EJLgv0

Не важно насколько годна концепция длинного перелёта по-вашему. Важно что он ее методично проталкивает во всё большее и большее число "русскодумающих" умов. Если бы меня спросили, "что там у нас" я конечно же хотел бы обобществить "своих баранов" (моё мнение) с "общественными баранами", но надо честно признать что "русская идея" в межзвёздной космонавтике именно сейчас, на сегодняшний момен - это новомодная идея многотысячелетнего полёта на "модернизированном" многострадальном "Нуклоне" (и смех и грех) согласно новомодной экзопланетно-терраформинистической концепции, которую, В ПИКУ Любину и Мильнеру-Хокингу (так и было же на самом деле!), выдвинул и активно педалирует Борис Штерн. Мильнер-Хокинг (то есть Любин и его команда) таким образом получается  этаким зазнайками и торопыгами пендосами (в хорошем, спортивно-соревновательном смысле этого слова)!
Всё остальное, "Дедалы", "Десанты", "Орионы" и даже как мне кажется провальный "Икар" (как вы яхту назовёте...) - исчезающие следы из прошлого. И вы и я - едва заметная рябь на фоне Штерна. И да, я - куда менее заметная "рябь" чем вы, но всё равно мы оба - слишком незаметны в сравнении с бурной деятельностью Штерна. Это надо честно признать.
Мы с вами, можно сказать, застряли в О'Нейловском  лунном прошлом. В 70х (я вообще зарылся в 60-е и даже 50е!). Штерн же - на гребне современной экзопланетной волны!

[alex_semenov]

Вы разве не видите что там и не пахнет русским подходом и русскими мыслями?

Я использовал эту МЕТАФОРУ в сильно ироничном смысле. Само-ироничном. А что значит "русский космизм"?
"Счастье, всем, задаром! И пусть никто не уйдёт обиженным!" (с)
? ? ?  ?

Ну да. Если земная глобализация - электронный англо-саксонский концентрационный лагерь (или упаси бог китайский), то да...
Бегство с Земли, в бесконечность, от единого порядка и правления...
Никаких Градов На Холмет.
Но по-русски ли это? Не уверен...

Ну разве что... русская идея - идея Кропоткина? Воля! (Марксизм - пришлая пошесть) Анархия - мать порядка? "И будут гулять в поле кони и голые бабы!" (читай бесчисленные космические хабитаты в духе ОНейла)

Вот вы это действительно прекрасный образец именно русского мышления.

На Авиабазе Факир вычислил в моей философии узколобый хохлятско-хуторской подход! Да, "хутора и пулемёты - это наше всё!"

[Иван Моисеев]

Но вы выдрали с него один любимый "дрын" и вокруг него плясали.

Все дерево я уже описал:
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/308890.html
и
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/tag/МП/

Все это за час не перескажешь и вопроса такого не было.

Например, инициатива Мильнера-Хокинга-Любина, как мне кажется, затмила проект "Икар" и "100-летний звездолёт" вместе взятые.

Читайте "Двойка по физике..." Б.Штерна.

А в русскоязычной среде

Русскоязычная среда в космосе не имеет будущего. Читайте Статсборники.

Не важно насколько годна концепция длинного перелёта по-вашему. Важно что он ее методично проталкивает во всё большее и большее число "русскодумающих" умов.

Для меня уровень реалистичности важен.
Я свою "коллекцию" проектов МП я его идею занес, а так, в целом уровень реалистичности крайне низок.
5000 лет - это перебор. Это примерно так, как фараон Рамзес какой-то заложил пирамиду, в расчете на то, что в 21 веке ее достроят. Даже еще круче.

Мы с вами, можно сказать, застряли в прошлом.

Неверное обобщение. Я опираюсь на технологии 22 века, а не 20-го.

[alex_semenov]

Читайте "Двойка по физике..." Б.Штерна.

Это не важно. Важно что ни один разговор со сколько-нибудь большой аудиторией про межзвёздные полёты ТЕПЕРЬ не проходит без упоминания инициативы Мильнера-Хокинга. Даже не важно в каком контексте (положительном или отрицательном).

Для меня уровень реалистичности важен.
Я свою "коллекцию" проектов МП я его идею занес, а так, в целом уровень реалистичности крайне низок.
5000 лет - это перебор. Это примерно так, как фараон Рамзес какой-то заложил пирамиду, в расчете на то, что в 21 веке ее достроят. Даже еще круче.

В чём "просветительская идея" Штерна? Как я это вижу (не важно как я к этому отношусь).

Первая. Жизнь во вселенной - невероятно редкое явление.  Да, это у Штерна пунктик такой, "символ веры", но он упорно вокруг этого и от этого пляшет (не скрывая что это предмет его убеждённости). Отсюда у нас (разума Земли по Штерну) миссия  - заселить этот мир-вселенную разумной жизнью (вместе с нашей развитой земной сильно продвинутой биологией).
Вторая. Тезис Штерна. Заселять пустые экзоплатены (коих очень много по его же астрофизическим убеждениям) - сложная, кропотливая работа требующая ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ преобразования этих даже самых удачных, подходящих планет. В лучшем случае потребуются тысячи лет на такое преобразование. В худшем - до миллионов лет. То есть работа там на месте по преобразованию планет в другие земли - это тысячелетний труд. Может придётся упираться и ждать результатов десятки тысяч лет. А ЗНАЧИТ и полёт к цели в течении 3-5 тысяч лет - вполне допустим, срок сопостовим со сроком преобразования экзопланеты там на месте назначения.
Улавливаете мысль?
Штерн мыслит в масштабах и интервалах CETI-философии (а именно русское SETI и есть ЕДИНСТВЕННОЕ продолжение русского космизма как не крути, другого просто не было в СССР). Как астрофизик. Что естественно.
Да, конечно, тут пройдут века и эпохи. Но это не важно, считает Штерн. Тут всё вообще может загнуться. Но "семена" разумной жизни должны разлететься по Галактике (и Вселенной) и прорастать (на некоторое время?) Не важно как долго они будут в пути (он оценивал однажды верхний предел 3 000 лет как передел времени накопления дозы радиации от ГКЛ. Но есть подозрение, что он ошибся и всё еще хуже)
Кстати примерно так же мыслил (но не так смело) и Сурдин, предлагая рассылать зонды Брейсуэла со всей информацией о человечестве (буквально всё без разбора содержание Интернета) записанной на неубиваемых спафировых (кажется) пластинках-носителях. Но это была слишком сырая идея. Однако по духу она именно такая. Г-усская? "Я возьму этот большой мир, каждый миг, каждый его чась..."
Не важно. В том же духе был METI-энтузиазм Зайцева (основателя этого раздела здесь).

Ваш же скепсис, который вы называете "реализм", мол слишком долго - это как раз больше смахивает на западниское нетерпение (та же философия "Дедала", прилететь за время жизни одного поколения, чтобы самые младшие кто начинал проект могли насладиться результатом). Мол, мы хотим здесь и сейчас и сгущёнку и мёд и желательно без хлеба. Да, местами это "жлобство" работает. И "фраер танцует" вот уже 500 лет... Но это не может работать ВЕЗДЕ и ВСЕГДА... Вот о чём "тоскует" Штерн. И эта "тоска" (надо признать) заразительна.
А вы, Иван, слишком много подражаете "Западу". Низкопоклонствуете. Нет в вас самобытности. Пасконности Васи Ложкина, так сказать...



А у Штерна это есть. И это - берёт!!! В смысле за душу народ...
Вы - в кильваторе у "Загнивающего Запада" (дгогоняя не обогнать). А русский космист Штерн - сам по-себе...

[Иван Моисеев]

Это не важно. Важно что ни один разговор со сколько-нибудь большой аудиторией про межзвёздные полёты ТЕПЕРЬ не проходит без упоминания инициативы Мильнера-Хокинга.

Меня про эту концепцию никто никогда не спрашивал.
А спросили бы - что я мог ответить? Что эта идея нереализуема? Таких идей много, нет особого смысла в них углубляться.

Первая. Жизнь во вселенной - невероятно редкое явление. И он упорно вокруг этого пляшет. Отсюда у нас миссия  - заселить этот мир разумной жизнью (вместе с нашей развитой земной биологией).

Очень слабая мотивация. Многие будут спрашивать - а зачем  заселить этот мир разумной жизнью? Что это даст?
А еще многие скажут, что слово выбрано неверно - не "заселять", а "загрязнять".

Вторая. Тезис Штерна. Заселять пустые экзоплатены (коих очень много) - сложная, кропотливая работа требующая ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ преобразования этих планет. В лучшем случае потребуются тысячи лет. В худшем - до миллионов лет. То есть работа там на месте по преобразованию планет в другие земли - это тысячелетний труд. Может придётся упираться и ждать результатов десятки тысяч лет. А ЗНАЧИТ и полёт к цели в течении 3-5 тысяч лет - вполне допустим, срок сопостовим со сроком преобразования экзопланеты там на месте назначения.

А знает зачем Штерн "убил" население Земли после отправки экспедиции? Легко сообразить.

[alex_semenov]

А знает зачем Штерн "убил" население Земли после отправки экспедиции? Легко сообразить.

Его многочисленные читатели об этом спрашивали и ни раз. Он сам не знал что ответить. Даже спрашивали его не является ли его "Феникс Сапиенс" как бы объяснением что же случилось на Земле в "Ковчеге"? Он отрицает, мол, "Феникс" - это совсем другая история...



Но тут чётко видна связь:  "Мадам! Уже падают листья!" (с)
В общем сам Штерн на эту тему затихорился и прикинулся дурачком, но мы то видим насквозь! Верно?
Господин Штерн не верит (как некоторые тут) в идеалы Западного Светлого Будущего! Что бабло побеждает зло. Не стал он идейным жлобом как многие тут. И даже догадывается ЧЕМ ЖЕ "Заграница нам поможет"...

Очень слабая мотивация. Многие будут спрашивать - а зачем  заселить этот мир разумной жизнью? Что это даст?
А еще многие скажут, что слово выбрано неверно - не "заселять", а "загрязнять".

А это не их собачье дело! В ж... этих "многих" (кормящихся из USAID). Их время (гиперглобализация) - кончилось. Так что теперь "многим" - на метан.

[Иван Моисеев]

А вы, Иван, слишком много подражаете "Западу". Низкопоклонствуете.

Я как-то не особо размышляю критериями восток-запад-север-юг.
Я смотрю, как космонавтика развивается вообще.
О географии этого развития сеня часто спрашивают журналисты, приходится описывать ситуацию.
Будущее космоса за США-Европой-Японией-Канадой-Австралией и примкнувшей к ним Индией.

[alex_semenov]

Я смотрю, как космонавтика развивается вообще.

Что смотреть? Хреново космонавтика развивается. Очень хреново. Очень хреново "развивалась" до сих пор.
Почему?
Потому что гиперглобализация и не было конкуренции. Нет настоящей конкуренции (наций) - нет развития. Настоящего. А вот как распадётся мир на непримиримые экономические и духовнгые лагеря-цивилизации тогда появится второе дыхание в космосе.
Вот и вся суть. Но вы тут не согласны ни с одной буквой. Вы живёте глобалистскими штампами (которые все абсолютно лживы). Ну поживите еще лет 10... Дай бог вам и нам здоровья! Увидите что по мере распада гиперглобального мира космонавтика будет... ОЖИВАТЬ. И прошедшие 50 лет будут ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ восприниматься как "великий космический застой". Большое видится на расстоянии...

[Иван Моисеев]

Его многочисленные читатели об этом спрашивали и ни раз. Он сам не знал что ответить.

А может быть знает, но не говорит. А может быть подсознательно сообразил.
О ответ предельно прост и ответ единственный... Уравнение ожидания.
Оно вдребезги разбивает концепцию тысячелетник перелетов.
Если за сто лет земляне придумают, как двигаться вдвое быстрее (а это легко) - зачем посылать ковчег на 5 тысяч лет? Подождать сто лет и сократить время перелета на тысячи лет.
Только "убив" Землю, мы выходим из этой неприятной (для концепта) ситуации.

[Иван Моисеев]

Что смотреть? Хреново космонавтика развивается.

Это ля-ля.
А факты? Факты - они на рыло:



Масса запущенных космических ракет.

[vasanov]

 Уже давно пора пересмотреть возможные способы межзвёздных путешествий. До сих пор все максимум упираются в аннигиляцию, просто не замечая, что гораздо больше энергии могут давать релятивистские частицы, в миллиарды раз больше. Есть же вполне конкретные обнаруженные объекты вращающиеся с околосветовыми скоростями на краях, быстровращающиеся чёрные дыры. Самая быстрая из обнаруженных имеет скорость 0.998 С. Ничто не мешает создавать в земных условиях более мелкие заряженные чёрные дыры, с большей скоростью вращения. Это сама чёрная дыра не может достигать скорости света при вращении, а электрическое и гравитационное поле вокруг неё вполне имеет скорость света. Это компактные природные ускорители заряженных частиц. Учёные ломают головы откуда могут в космосе появляться протоны с энергией в 10^20 эВ, да, вот же ,природные ускорители протонов, вращающиеся заряженные чёрные дыры. Попав во вращающееся поле такой ЧД, протон не обязательно разрушится и упадёт на ЧД, он может пролететь по касательной далеко от горизонта событий ЧД и значительно ускорится в её полях. Ну, а компактные мелкие заряженные и вращающиеся ЧД , вполне можно использовать в звездолётах для ускорения рабочего вещества, протонов, адронов и даже электронов. Массы запасов рабочего вещества и самих чёрных дыр (минимум две с вращением в разные стороны) будут гораздо меньше, чем масса антивещества, для таких же энергий. Вот она необходимая энергетика для звездолётов, а вовсе не антивещество. Создать мелкую заряженную черную дыру гораздо проще, чем наработать антивещество такой же массы, вернее с такой же энергией . Ладно, я пошёл сериал смотреть.

[alex_semenov]

Только "убив" Землю, мы выходим из этой неприятной (для концепта) ситуации.

Не обязательно.Уравнение Ожидания (Wait-walk dilemma) нуждается в ЯВНО ВИДИМОЙ динамики развития технологий.


Никто не сомневается уже (кроме самых тупых идиотов) что логистическая кривая НТР-перехода на которой мы теперь (на лезвии бритвы), когда-то закончится и развитие технологий выйдет на некое глобальное плато, где практически бесполезно уже ожидать заметных улучшений.
Оптимисты предполагают что мы у подножья этой кривой.
Реалисты что мы где-то в ее середине (я - среди реалистов)
Пессимисты (скажем, AlexAV) что мы по-сути уже выбрались на плато. Весь прогресс уже закончился.

Штерн - явный пессимист. И тут не нужно никакой катастрофы.

Мой же прогноз что нас еще ждет лет 300 бурного развития, правда не в физике и технологиях (тут будет наблюдаться явный и очевидный застой), а в информационных и био-гуманитарных технологиях. Я почти не сомневаюсь в возможности и необходимости заселения ближнего и даже среднего космоса. Я уверен что коренной излом нашей цивилизации произойдёт в области демографии (воспроизводства населения) и воспитания (люди здесь совершат революцию типа неолетической, когда от охоты за  дикорастущими умами и идеями перейдут к планомерному окультуренному выращиванию населения в нужном количестве и качестве). И мой же прогноз что еще лет 100-200 человечество будет изучать окружающий его "недоступный" (межзвёздный) космос исключительно наблюдательными средствами накапливая вопросы для реального шага к звёздам.
То есть. Когда бог создал время - он создал его достаточно.
За эти 200 лет  мы явно поймём (а не предположительно) динамику кривой НТР. Пока что можно строить семейство s-образных кривых с одним началом но "разной высоты" (для чего я и предлагаю не одно решение межзвездного транспорта, а целое множество) Среди этих возможных кривых есть и "самая низкая"  (пессимистов) которая предполагает "пессемизм Штерна" в развитии технологий межзвёздного привода.
Да, я тоже считаю что его пессимизм черезмерен. И тем не менее я считаю его полезным как "граница мыслимого". Такой вариант нельзя исключать.

Это ля-ля.
А факты? Факты - они на рыло:

Это не факты. Ваш график демонстрируте конец ЗАСТОЯ и пока вроде как АНОМАЛИЮ Маска (аномалия как появилась, так может и рассосаться, хотя возожно это начало кристаллизации новой закономерности, как раз признак смены эпох). Я говорю о 50 горах застоя в прошлом! Вы же показываете график с 2012 года... Ну что за детский сад?
Вот вам факт:



Между полётом братьев Райт и высадкой на Луну прошло 66 лет с 1903 по 1969 год. Сейчас 2025. С года высадки на Луну прошло уже 56 лет. Без 10 лет - столько же. Где АНАЛОГИЧНЫЙ  прогресс в способности покорять простанство и время? Его тупо НЕТ. Никакими лживыми графиками это не замазать. Да, есть, возможно прогресс в другом (гаджетах например). Но очевидно что в космосе, в покорении пространства у нас пол века болотного застоя.
Я утверждаю что это козни глобалистов. Глобализм и космонавтика - несовместимы.

[Wert]

Я утверждаю что это козни глобалистов. Глобализм и космонавтика - несовместимы.

Причина в том, что там нет пространств пригодных для человека и существования экономики. Был бы Марс или Венера с океанами, континентами и атмосферой уже бы были поселения.

[alex_semenov]

Уже давно пора пересмотреть возможные способы межзвёздных путешествий.

Поздно деда пить боржоми... Всё уже пересмотрено и упорядочено до вас.
Ну какие, нафик, ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ?
Ну где вы тут в Солнечной системе видите хоть одну?
Ну сколько можно быть идиотом? Сколько дурень будет думкой богатеть?
Что народ весь с этими дырами носится как с писанной торбой?
Потому что это модно?
Ну да Кип Торн как-то ухитрился связать тему чёрных дыр с межзвездными путешествиями (Я заметил что дерьмо-фильм "Интерстеллар" стал "гениальным" и "лучшим" в сети за год до премьеры, засрал собой все ссылки в поисковике поэтому я его за пол года до премьеры уже ненавидил и так и не смог досмотреть до конца).
Но даже Кип Торн показал вам все здравые идеи (не считая самой здравой которую отставивает Штерн).
Всё!
Только дураки-молокососы продолжают носятся с антиматерией и чёрными дырами. Это даже не вчерашний а позавчерашний день.
Только дураки! Зарубите себе на носу.
Сама идея, что для межзвёздного полёта энергии термояда не хватает - это идея из второй половины 50х годов и она уже три раза устарела (по самым разным причинам). А вы продолжаете обсасывать заплесневелые темы!

[alex_semenov]

Причина в том, что там нет пространств пригодных для человека и существования экономики. Был бы Марс или Венера с океанами, континентами и атмосферой уже бы были поселения.

Еще одна засахарившаяся "догма".
Нахрен нам вообще упали эти долбанные планеты? Эти грёбанные гравитационные ямы? Нафик нам эти бесконечные плоские поверхности придавленные чудовищной гравитацией?
Это место было удобно для ЗАРОЖДЕНИЯ жизни (родину не выбирают) но зачем продолжать ТАК ЖЕ жить всегда, когда есть совсем другие миры?
Да, они пугающе чужды и неприветливы. Но может мы просто не приложили к ним достаточно ума.

Да, известная нам цивилизация (и ее псевдоэкономика) не способна там, в голом космосе существовать. Но она не способна сколько-нибудь долго просуществовать и здесь на Земле. Она не жилец нигде. А западная экономическая наука - лженаука типа лысенковщины.
Так как на базе этого можно делать такие обширные выводы, мол, природа, су-ка, нам дала не ту вселенную!
Что за быдляцкий инфантилизм?

[Иван Моисеев]

Вы же показываете график с 2012 года... Ну что за детский сад?

Да нет проблем:

Читайте Статсборники, там многое рассмотрено всесторонне.