A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1605835 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 808
  • Благодарностей: 871
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23160 : 30 Апр 2025 [16:12:50] »
Невозможно заставить вращаться какой-либо материальный объект с такими скоростями.
Так и я сильно подозреваю что это именно так.
На переходе к тем интересным состояниям вещества, это кольцо или шар, просто распылятся задолго до начала эффектов.
Следовательно это нереализуемый способ.
Если бы была возможность долго удерживать вещество в таком состоянии (лазерами или чем либо другим), то и проблемы термоядерного синтеза давно были бы решены. Чем по сути занимаются уже с 50-х?
Именно попытками удержания плазмы,(по сути то нет разницы,вращающегося сгустка металлов, превратившегося в ту же плазму от закачки энергии и подогрева лазерами или чем либо).
Видимо великие умы обдумали эту проблему сверхаккумуляции давно и решили что нереально.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2025 [09:21:51] от Алексей Николаевич. »

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23161 : 30 Апр 2025 [16:24:57] »
Видимо великие умы обдумали эту проблему сверхаккумуляции давно и решили что нереально.
Природа не знала о решении великих умов и сделала чёрные дыры с 99% С на краях.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 808
  • Благодарностей: 871
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23162 : 30 Апр 2025 [17:07:52] »
сделала чёрные дыры с 99% С на краях.
Повторите это на Земле, покажите коробочку с этим, и я буду вас номинировать на нобелевку. ;)

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23163 : 30 Апр 2025 [17:32:02] »
Повторите это на Земле, покажите коробочку с этим, и я буду вас номинировать на нобелевку.
Мне нобелевка не нужна, а от ма-аленького, такого звездолётика, размером с вагон поезда, я бы не отказался .

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 022
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23164 : 30 Апр 2025 [17:55:07] »
Повторите это на Земле, покажите коробочку с этим, и я буду вас номинировать на нобелевку.
Мне нобелевка не нужна, а от ма-аленького, такого звездолётика, размером с вагон поезда, я бы не отказался .


Ковер самолёт подойдёт?

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 714
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23165 : 30 Апр 2025 [17:58:26] »
Ковер самолёт подойдёт?
это вряд ли — кабины нету, вакуум будет...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23166 : 30 Апр 2025 [18:04:09] »
Ковер самолёт подойдёт?
Нет. Я высоты и летать боюсь.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 808
  • Благодарностей: 871
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23167 : 30 Апр 2025 [18:14:22] »
это вряд ли — кабины нету, вакуум будет...
Так завернуть же.
Нормальная изоляция.
А если фольгу проложить то и радиация не пройдёт.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 022
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23168 : 01 Мая 2025 [02:17:18] »
Нет. Я высоты и летать боюсь.
таких не берут в космонавты (с)

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23169 : 01 Мая 2025 [08:01:17] »
таких не берут в космонавты (с)
Понимаю. Но меня не интересуют полёты на планетах, меня интересуют полёты между звёздами, а там высоты нет. Там только расстояния, которые, оказывается, можно сжимать. Вот, все согласны, что размеры звездолёта с точки зрения стороннего наблюдателя, сжимаются по вектору скорости пропорционально Лоренц фактору. Более продвинутые понимают, что и гравитация или искривление пространство-времени спереди тоже сжимается по Лоренцу. Но почему-то никто не задумывается, что и расстояния на которые успела распространится гравитация, тоже сжимается пропорционально Лоренц фактору, а это вовсе не микрометры, а вполне конкретные разы и сотни раз. И это с точки зрения не только экипажа, но и для земного наблюдателя. Как бы это попонятнее объяснить. Представьте, что звездолёт длиной с половину расстояния до Проксимы Центавра и вот он движется со скоростью с Лоренц фактором 2 и его размеры уменьшились в двое и это с точки зрения земного жителя.
Конечно, в реальности, всё будет не так красиво, но всеравно расстояния до звезды будут сокращаться гораздо сильнее, чем от сжатия просто гравитацией звездолёта, даже с учётом релятивизма.
Задал наподобие вопрос ИИ.
Звездолёт длиной с расстояние до Проксима Центавра. Когда звездолёт достигнет звезды со скоростью 260 000 км/с, с точки зрения земного наблюдателя? Учитывать расстояние до звезды с учётом Лоренц фактора, считая, что расстояние до звезды сократится пропорционально размерам звездолёта.
 И получил ответ ИИ.
Давайте разберём эту задачу шаг за шагом. У нас есть звездолёт, длина которого равна расстоянию до Проксимы Центавра, и он движется со скоростью \( v = 260\,000 \) км/с. Нам нужно определить, за какое время он достигнет звезды с точки зрения земного наблюдателя, учитывая эффекты специальной теории относительности (СТО).

### 1. Исходные данные:
- **Расстояние до Проксимы Центавра (собственное расстояние)**: \( L_0 \approx 4.246 \) световых лет (с.л.) ≈ \( 4.246 \times 9.461 \times 10^{15} \) м ≈ \( 4.017 \times 10^{16} \) м.
- **Скорость звездолёта**: \( v = 260\,000 \) км/с = \( 2.6 \times 10^8 \) м/с.
- **Скорость света**: \( c \approx 3 \times 10^8 \) м/с.
- **Лоренц-фактор (γ)**:
  \[
  \gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}
  \]
  Подставляем \( v = 2.6 \times 10^8 \) м/с:
  \[
  \gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \left(\frac{2.6}{3}\right)^2}} = \frac{1}{\sqrt{1 - 0.7511}} \approx \frac{1}{\sqrt{0.2489}} \approx 2.0
  \]

### 2. Сокращение расстояния (лоренцево сокращение длины):
С точки зрения земного наблюдателя, звездолёт движется со скоростью \( v \), и его длина сокращается в \( \gamma \) раз:
\[
L' = \frac{L_0}{\gamma}
\]
Но в задаче сказано, что расстояние до звезды сокращается пропорционально размерам звездолёта. Это означает, что с точки зрения земного наблюдателя, расстояние до Проксимы Центавра также сокращается в \( \gamma \) раз:
\[
L_{\text{эфф}} = \frac{L_0}{\gamma}
\]
Таким образом, эффективное расстояние, которое нужно преодолеть звездолёту, равно \( L_0 / \gamma \).

### 3. Время достижения звезды с точки зрения земного наблюдателя:
Время \( t \) рассчитывается как расстояние, делённое на скорость:
\[
t = \frac{L_{\text{эфф}}}{v} = \frac{L_0}{\gamma v}
\]
Подставляем значения:
\[
t = \frac{4.017 \times 10^{16} \text{ м}}{2.0 \times 2.6 \times 10^8 \text{ м/с}} \approx \frac{4.017 \times 10^{16}}{5.2 \times 10^8} \approx 7.725 \times 10^7 \text{ с}
\]
Переведём секунды в годы:
\[
1 \text{ год} \approx 3.154 \times 10^7 \text{ с},
\]
\[
t \approx \frac{7.725 \times 10^7}{3.154 \times 10^7} \approx 2.45 \text{ года}.
\]

### 4. Проверка через время без учёта сокращения:
Если бы не было релятивистских эффектов, время составило бы:
\[
t_0 = \frac{L_0}{v} = \frac{4.246 \text{ с.л.}}{0.8667c} \approx 4.9 \text{ года},
\]
где \( v/c \approx 0.8667 \). С учётом \( \gamma = 2 \), релятивистское время \( t = t_0 / \gamma \approx 2.45 \) года, что совпадает с предыдущим расчётом.

### 5. Итоговый ответ:
С точки зрения земного наблюдателя, звездолёт достигнет Проксимы Центавра примерно через **2.45 года**.

 Конечно, вопрос с сильным подвохом. Но думаю основной смысл понятен, расстояние до звезды сокращаются гораздо сильнее, чем большинство думают.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2025 [10:32:39] от vasanov »

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23170 : 01 Мая 2025 [12:01:06] »
Так вот как умрёт ВЖР.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23171 : 01 Мая 2025 [12:07:37] »
Так вот как умрёт ВЖР.
Нет. Так, возможно, начнутся полёты к звёздам.

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23172 : 01 Мая 2025 [12:49:53] »
Эххъ. Я не про полёты к небесным телам.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 022
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23173 : 01 Мая 2025 [17:32:59] »
меня интересуют полёты между звёздами, а там высоты нет.
Ну дык тогда и страхов у Тебя васанов не должно быть... Короче ковер-самолнт форева...
Представьте, что звездолёт длиной с половину расстояния до Проксимы Центавра и вот он движется со скоростью с Лоренц фактором 2 и его размеры уменьшились в двое и это с точки зрения земного жителя.
сделанный из анобтаниума....Не Васанов я таки попрактичнее решение предлагаю, отобрать у Старика Хоттабыча ковер-самолет, и на нем лететь  до самой Проксимы Центавры

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 635
  • Благодарностей: 680
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23174 : 01 Мая 2025 [17:49:27] »
Бывают звёзды бешено вращающиеся.
Бывают и нейтронные и подобные им, бешено вертящиеся.
А они же не превратились в чёрные дыры.
Значит важное, это масса и скорость вращения.

Всё от начальной массы зависит. А также от того, входит ли данная звезда в тесную звёздную пару. Эта теория сейчас достаточно хорошо проработана.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 895
  • Благодарностей: 948
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23175 : 01 Мая 2025 [18:20:52] »
 О ещё один доморощенный теоретик высказался! :P
https://en.wikipedia.org/wiki/Primordial_black_hole

М170

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23176 : 01 Мая 2025 [18:36:44] »
Двигатель для межзвездных перелетов невозможен т.к. круче ядерного синтеза (а это межпланетные корабли) в солнечной системе по-прежнему ничего нет. Лучший корабль это корабль который еще не придумали. В фантастических произведениях, да, любой может куда угодно слетать. Ну а  в действительности звезды недосягаемы. Это словно Двигатель для велосипеда, а чтобы доехать до Австралии велосипед вообще ник чему. Так и звезды недосягаемы и доступны только романтикам.

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 714
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23177 : 01 Мая 2025 [18:41:12] »
звезды недосягаемы
за какой срок?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

М170

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23178 : 01 Мая 2025 [18:54:06] »
Для реактивного самолета очень недосягаемы. Так как радиация постепенно разрушает электронику. И к тому, Чем дальше от солнца, тем больше уровень радиации. И меньше вероятность успешного полета к звезде.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 11 808
  • Благодарностей: 871
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23179 : 01 Мая 2025 [19:01:03] »
О ещё один доморощенный теоретик высказался! :P
https://en.wikipedia.org/wiki/Primordial_black_hole
Вы настолько умны благодаря Википедии и парочке поисковиков что конечно же до вас и вашей мощи мне не дотянуться.
Докажите что из малой массы можно создать чёрную дыру.
Что в природе есть такие объекты, и они именно из небольших масс вещества произошли.
Не в теории а на самом деле.
Ссылочки то кидать, много ума не надо. :D