Двигатель для межзвёздных перелётов

[vasanov]

Давайте всё-таки вести обсуждение в рамках обозначенной темы и Раздела. Про содержимое чёрных дыр - добро пожаловать в раздел "Горизонты..."  Здесь же обсуждаются только явления, относящиеся к связной части наблюдаемой вселенной. Всё, что находится под ГС ЧД, таковым не является по принятым определениям.

Согласен, меня тоже не интересует, что там внутри чёрной дыры. Меня интересует аккумуляция энергии в малых массах и малых объёмах и чтоб этот аккумулятор был стабильным и быстро не разрушался. Ведь, что будет с тем же заряженным кольцом вращающимся почти со световой скоростью на краях. Время там будет значительно замедленно. Пусть даже оно и разрывается от центробежных и кулоновских сил, но разрываться оно будет медленно, миллионы лет, нам этого времени вполне хватит, чтоб слетать до звезды и обратно, используя энергию запасённую в этом кольце.
Пусть даже КПД при сжатии этого кольца будет 0.001%, всеравно мы будем использовать дармовую энергию солнца, а все потери при процессе сжатия можно снова преобразовывать в электричество и снова использовать на сжатие кольца. И в результате получим очень лёгкое кольцо, порядка 1-5 нанограмма  диаметром в доли микрометра с энергией в 10^25 Джоуля.

[mbrane]

Точно, так. Надо только попадать в эти 45-48 % чаще.

ыыы но как ... ты алгоритм генерации случайных чисел сайта перераьотаешь, или правила игры поменяешь (дабы стататегию поменять)

То что они существуют меня сильно обнадёжило.

ыыы.. васанов ты в теоритическую астрофизику намерня стпоы двинуть?

Ведь чёрная дыра это та же материя, только сильно покоробленная.

нет черная дыра не материя - это область ПВ за горизонтом...

И если её центробежная сила не способна раскидать по плоскости, значит и вещество тоже может этому противостоять.

что бы это значило .. понять я не смог

До 280 м/с на ободе противостоит центробежной силе, потом разрывается, потом в состоянии чёрной дыры снова противостоит.

еще раз ЧД не объект и что там творится внутри никому неведомо

Значит есть промежуточное состояние, когда это противостояние наступает. Это я и хочу узнать, хотя бы теоретически.

ага существует - эрогсфера, когда разбивается на элементарные частицы - где-то в этой области джеты и рождаются ,,.Эргосфера - это еще перед горизонтом

[mbrane]

Нет такого состояния. В процессе гравитационного коллапса барионное вещество как таковое для нас перестаёт существовать.

ну вот это хер его знает...Ты сейчас затребовал нарущение сохранение барионного заряда - это слишком высокое требование исходя из имеющихся наблюдательных данных о его сохранении в любых процессах

Но ведь перед состоянием чёрной дыры, масса тоже сосредоточена в малом объёме.

а может и н содежаться... там васнов есть еще ньанес с объемом - не буду гову теб грузить формами из фиффиоенциальной геометрии

а внутри чёрной дыры оно вполне реально

да ты точно решил затмить всех звех астрофизики . Чандрасекар прямо в гробу перевернулся... Дадно васнов - не буду тебя более комментировать твоих фантазий...

Меня интересует аккумуляция энергии в малых массах и малых объёмах и чтоб этот аккумулятор был стабильным и быстро не разрушался.

Это васанов противоречит принципам термодинамики, только если есть кинетические затруднения материя будет в нерановесном состоянии

[Алексей Николаевич.]

Чтобы понять можно ли из мелкого колечка сделать микро дыру надо понять вообще, с какого размера звезды начинается рождение чёрных дыр.
Откуда вообще решено что можно нечто мелкое в ч.дыру превратить?
С чего оно так сожмётся то?
В случае с звездой шарахает так что не снилось Солнцу за всю его жизнь.
А тут откуда энергию такую брать?
Из Солнца?
Так у него даже при взрыве не хватит.
Стало быть, не надо и думать о  близких к критическому состояниях. Послабже надо.
И тогда и считать попроще надо.
А дыры, бог с ними, оставим их в покое.
Тут несчастный термояд в микроразмерах не могут толком сжать и поджечь уже 60 лет.
А микро ч.дыру тем более не получится сделать.

[vasanov]

Это васанов противоречит принципам термодинамики, только если есть кинетические затруднения материя будет в нерановесном состоянии

Я сомневаюсь, что в том колечке будет что-то похожее на вольфрам, может даже и не ядерное вещество, а какое-то кварковое. И это для нас стороннего наблюдателя. Быстровращающиеся дыры реально же обнаружены астрофизиками, это же не теоретические гипотезы. Нетрудно подсчитать, что их энергия больше, чем у такой же по массе, но медленнее вращающейся.

А микро ч.дыру тем более не получится сделать.

Думаю этого не понадобится и из 5 нанограмм не получить чёрной дыры, массы маловато.

[Маковец]

Откуда вообще решено что можно нечто мелкое в ч.дыру превратить?

пока и с крупным неопределенности....

[vasanov]

Откуда вообще решено что можно нечто мелкое в ч.дыру превратить?

пока и с крупным неопределенности....

Уже давно рассматриваются проекты создания микро чёрных дырочек обстреливая мишень из нескольких рентгеновских лазеров. Только деньги давай и физики смогли бы дырочки создавать хоть через месяц, не знаю как в реальности получится, но в бюджете точно будут огромные дыры 

[Маковец]

Уже давно рассматриваются проекты создания микро чёрных дырочек обстреливая мишень из

Много чего уже давно рассматривается. Примеров тьма.
 Даже какую-то кирпичную стенку вокруг Солнца рассматривают сложить. Или даже скласть.

[Маковец]

Только деньги давай и физики смогли бы дырочки создавать хоть через месяц, не знаю как в реальности получится, но в бюджете точно будут огромные дыры 

Вообще феноменальная мысль. Деньги дай- и сделают черную дырочку. Эликсир бессмертия. Слетают на Проксиму Центавра. Скатерть самобранку. Ковер-самолет.
 А деньги вам Штаты Соединенные напечатают хоть эшелон железнодорожный. Только лес пили на бумагу. В бюджете у них точно никаких черных дыр не будет.

[mbrane]

с какого размера звезды начинается рождение чёрных дыр.

могу ошибаться но не сильно 10 солнечных масс

Быстровращающиеся дыры реально же обнаружены астрофизиками, это же не теоретические гипотезы.

во первых со всеми ЧД вилами по воде писано... Ну нашли и что?

Уже давно рассматриваются проекты создания микро чёрных дырочек обстреливая мишень из нескольких рентгеновских лазеров.

кем рассмариваются?

[vasanov]

кем рассмариваются?

Да, какими-то американскими физиками. Я не заострял внимание, просто случайно наткнулся на сообщение и тут же забыл подробности.
 Я вот что подумал. Быстровращающаяся чёрная дыра раскрутилась же не уже когда образовалась. До этого же было вещество вращающееся почти со скоростью света. Может какие-то две сливающиеся нейтронные звезды. Ведь центростремительные силы в этот момент уже были и они не могли справиться с гравитационным сжатием и чёрная дыра ,таки, образовалась. Вот это и есть до чёрнодырочное состояние вещества, когда центростремительные силы не могут противостоять гравитационным. Иначе бы релятивистские нейтронные звезды не смогли бы никогда слиться, если бы центростремительные силы побеждали. А мне как раз и нужно найти этот момент, когда центростремительные силы уже не могут противостоять гравитационным.
 Я уже представляю как будет выглядеть график баланса центростремительных ЦС и гравитационных сил ГС. Сначала линейный рост в сторону ЦС, потом на близко световой скорости ускоренный рост с учётом Лоренц фактора, потом максимальная точка графика, где равновесие сил и после этого резкое  снижение графика, так как Лоренц фактор ЦС в первой степени, Лоренц фактор ГС в кубе. И наконец в самой нижней точке графика состояние чёрной дыры. Это график, где по оси Х скорость, а по оси У соотношение сил ЦС/ГС. Мне и нужно найти эту верхнюю точку равновесия, когда ЦС/ГС=1 и при какой скорости это равновесие наступит. Можно учесть и кулоновские силы, вот как учитывать межмолекулярные и ядерные силы я не знаю, может тогда уже не будет никаких молекул и никаких ядер. Не, они конечно будут, но это будут какие-то плоские чёрточки вместо ядер из-за сжатия по Лоренцу с очень замедленными процессами из-за замедления времени. Вот до разрушения кольца, до скорости 280 м/с ЦС легко противостоят силы Ван-Дер-Ваальса, гравитационные и ядерные силы вообще не заметны, а возможно уже на релятивистских скоростях начнут преобладать ГС и ядерные силы из-за значительного сокращения размеров кольца по Лоренц фактору. Это всё с точки зрения стороннего наблюдателя, наблюдатель внутри, ничего не заметит.

[vasanov]

  Ахренеть.
 Задал вопрос ИИ.
Две массы по 1000 кг ,расстояние между ними 3000000 км, сближаются с первоначально скоростью 299 000 км/с. Рассчитать силу гравитации через 5 сек , для первоначально неподвижных масс и для движущихся с заданной первоначальной скоростью и сравнить их. Учитывать релятивистские эффекты.
 Приводить расчёты не буду.
 Просто сила притяжения для движущихся масс и для неподвижных через 5 сек
 будет в 89 900 раз больше. А с учётом релятивизма ещё в десятки тысяч раз больше.
 Это к тем, кто не верит, что гравитация растёт по вектору скорости при релятивистских эффектах.

[Маковец]

USD это три части хлопковой и одна часть льняной нити.

Давно свитера и шерсть с опилок древесных делают.

[vasanov]

Совсем не "ахренеть".Этому не учат, хотя это известно ( технически подтверждено ). Потому и не верят, что после получения корочки о полученном высшем образовании абсолютное большинство людей "ломает" узнавать что-то новое. А тем более если это новое с точки зрения здравого смысла неочевидно

Только Вы меня понимаете, а я Вас. Жаль, что Вы всегда удаляете свои посты и я опять оказываюсь в одиночестве.
 Я вот сейчас издеваюсь над ИИ с вопросом.
Звездолёт массой 1000 т летит к Проксима Центавра со скоростью 299 999,999 км/с. Найти силу гравитации через 1 сек , 100000 сек , 1000000 сек и 10000000 сек полёта. Рассчитать  расстояние до звезды в каждом случае, с учётом релятивизма. Использовать релятивистскую кинематику.
 Упорно не могу заставить ИИ считать в динамике. Он всеравно всегда использует стандартную формулу для расчёта мгновенной силы гравитационного притяжения. Не понимая, что и там будут ускорения и сила по вектору скорости с Лоренц фактором в кубе. Я просто хочу выяснить насколько сожмутся расстояния с учётом гравитационных сил, со стороны земного наблюдателя. То есть проверяю свою теорию движения быстрее света и не знаю как заставить ИИ подсчитать сокращение расстояния не мгновенное, а в динамике.

[vasanov]

ИИ правильно не ответит на эти вопросы потому что, во-первых скорость света это 299 792,458 км/с,во-вторых он не знает эту формулуα=βγ α=βγ \alpha =\beta \gamma  Но если принять скорость света за 300 000 км/с, альфа равна  0.999999996666... х 12 246... в общем, примерно через 11 247 секунды твой звездолёт массой 1000 т пролетит мимо Проксимы Центавра

ИИ всё это знает и учитывает Лоренц факторы, по моим условиям вопроса. Для экипажа звездолёта и время значительно меньше получается и расстояние до Прокси тоже маленьким . А меня интересует за сколько звездолёт долетит до Проксимы для земного наблюдателя. Тоесть насколько гравитация релятивистского звездолёта сожмёт перед собой путь. Вот тут то ИИ и считает мгновенную силу гравитации между Проксимой и звездолётом и тупо считает расстояние до Проксимы. Разумеется сила получается мизерной даже с учётом релятивизма  и расстояние почти не сжимается. А я и сам не знаю как надо считать, ведь на расстоянии 1000 000 км сила гравитации от массы звездолёта будет значительно больше, а на расстоянии 1 м ещё значительно больше и эта сила сожмёт этот метр расстояния гораздо сильнее, но звездолёт то у нас движется и накручивает эти сжатые метры перед собой. По идее и всё расстояние до Проксимы должно пропорционально сжиматься. На расстоянии 10 см эффект сжатия расстояний от гравитации ещё сильнее. Он же не пропадает, он же перемещается вместе со звездолётом. Вот и не понятно. Зачем мне знать насколько сожмётся от гравитации расстояние до Проксимы если и гравитация туда только через 4.2 года доберётся. Опять же, непонятно куда этот Лоренц фактор в кубе по вектору скорости приткнуть. ИИ если и применяет, то в первой степени. Один раз только встречал в кубе, когда попросил ИИ рассчитать как будет меняться гравитация Земли, если Земля будет двигаться со скоростью 0.999999 С. Но он почему-то не умножал, а делил на этот куб. И выдал ответ, что впереди Земли её гравитация уменьшится, а поперечно значительно возрастёт, для стороннего наблюдателя . Я был в шоке. Предыдущие расчёты, того же ИИ, ясно показывают, что гравитация сближающихся масс значительно растёт, но никак не уменьшается, по сравнению с первоначально неподвижными массами.
  Попытался оценить на сколько сожмётся 1 метр от гравитации неподвижной массы в 1000 т и в ступоре. Нужно обязательно две массы, а откуда я знаю сколько весит пространство на расстоянии 1 метр от нашей массы. Если поставить ноль в формуле, то вся сила притяжения будет равна нулю. Бред, по формуле получается у конкретной массы гравитации нет. А что же тогда искривляет пространство и замедляет время?
 Вымучил таки из ИИ вопросом.Насколько масса в 1000 тонн деформирует пространство на расстоянии 1 м? Ответ ИИ.
Масса в **1000 тонн** (или **1 000 000 кг**) создает очень слабое искривление пространства-времени, которое можно оценить с помощью **метрики Шварцшильда** в общей теории относительности (ОТО). 
...
### **Вывод** 
Масса в **1000 тонн** вызывает **пренебрежимо малое** искривление пространства-времени на расстоянии **1 метр** (порядка \( 10^{-21} \)). Для сравнения: 
- Земля (\( M \approx 6 \times 10^{24} \, \text{кг} \)) создает \( r_s \approx 9 \, \text{мм} \), но даже это слабо влияет на метрику вблизи поверхности. 
- Чтобы получить заметные релятивистские эффекты, нужны **гораздо большие массы** (например, чёрные дыры). 

Таким образом, **1000 тонн практически не деформируют пространство на расстоянии 1 метра** в рамках ОТО.
 Но ИИ ещё не с тем связался.
Насколько масса в 1000 тонн деформирует пространство на расстоянии 1 м , если масса движется со скоростью 0.999999999999 С ? И результат.
### Вывод
На расстоянии **1 метр** от массы **1000 тонн**, движущейся со скоростью **0.999999999999 С , пространство-время деформируется с гравитационным потенциалом порядка **\(-1.66 \times 10^{-16}\)**. 
Этот эффект:
- **Слабый**, но измеримый сверхточными приборами (например, интерферометрами типа LIGO). 
- **Сильнее**, чем у покоящейся массы, из-за огромной кинетической энергии. 
- **Не приводит к образованию горизонта событий** (для этого нужна гораздо большая масса или меньшее расстояние). 
Для сравнения: 
- У Земли \( \phi \approx -7 \times 10^{-10} \) на поверхности. 
- У протона \( \phi \approx -10^{-39} \), так что релятивистская масса в данном случае создаёт заметно большее искривление.

И похоже я доумничался.

Вывод
Масса 1000 тонн, движущаяся со скоростью 0.99999999999999999999c, создаёт на расстоянии 0.001 мм экстремальную деформацию пространства-времени, сравнимую с эффектами вблизи горизонта событий чёрной дыры. Точное описание требует учёта квантовой гравитации.

[Алексей Николаевич.]

И ещё момент.
Бывают звёзды бешено вращающиеся.
Бывают и нейтронные и подобные им, бешено вертящиеся.
А они же не превратились в чёрные дыры.
Значит важное, это масса и скорость вращения.
Ими можно "играть", видимо.
Так всё же, можно ли вкатить в изделие энергию больше чем энергия при его полной аннигиляции выделяющаяся?
Да ещё и на много порядков больше...
Это ж можно взять любое просто облако частиц, или горсть металлического песка, капли ртути, без разницы что, его закрутить, не давая распыляться, и будет источник энергии?
А не уйдет ли на это та самая энергия, да ещё и лишняя?

[vasanov]

Так всё же, можно ли вкатить в изделие энергию больше чем энергия при его полной аннигиляции выделяющаяся?Да ещё и на много порядков больше...Это ж можно взять любое просто облако частиц, или горсть металлического песка, капли ртути, без разницы что, его закрутить, не давая распыляться, и будет источник энергии?А не уйдет ли на это та самая энергия, да ещё и лишняя?

На всё один ответ. Да!

[vasanov]

 Давно надо было задать этот вопрос ИИ.
Когда быстро вращающийся маховик будет сжиматься ?
 Ответ ИИ.
Быстро вращающийся маховик будет сжиматься из-за действия **центробежных сил**, возникающих при его вращении. 

### **Почему это происходит?** 
1. **Центробежная сила** стремится "разорвать" маховик, растягивая его материал наружу. 
2. **Релятивистские эффекты** (если скорость вращения близка к скорости света): 
   - Согласно специальной теории относительности (СТО), при очень высоких скоростях длина объекта в направлении движения сокращается (**лоренцево сокращение**). 
   - Однако поперечные размеры (перпендикулярные направлению движения) не изменяются. 

### **Когда это станет заметным?** 
- В **обычных условиях** (низкие скорости) сжатие ничтожно мало и объясняется классической механикой (упругая деформация). 
- В **экстремальных случаях** (например, в теоретических расчетах для ультрарелятивистских маховиков) лоренцево сокращение может привести к уменьшению радиуса маховика в системе отсчета, связанной с его центром. 

### **Вывод:** 
Маховик будет сжиматься в радиальном направлении при **очень высоких скоростях вращения** из-за релятивистских эффектов, а при обычных скоростях — из-за упругой деформации под действием центробежных сил.

[Rattus]

Может ли чёрная дыра вращаться почти со скоростью света на краях?

прочитав о существующих чёрных дырах с околосветовым вращением, убеждаюсь, что это возможно.

И всё что возможно - уже придумано, продумано и сделано до ВАс и опубликовано в рускоязычном переводе в новостях в тот же день, что и ВАши сообщения:
https://www.ixbt.com/live/science/fiziki-vzorvali-chernuyu-dyru-da-no-est-nyuans-i-on-v-laboratorii.html

Невозможно заставить вращаться какой-либо материальный объект с такими скоростями.

https://www.ixbt.com/news/2025/04/29/vpervye-sozdana-model-bomby-chernoj-dyry-v-laboratornyh-uslovijah.html
https://hightech.fm/2025/04/29/bh-cosmic-w

[vasanov]

И всё что возможно - уже придумано, продумано и сделано до ВАс и опубликовано в рускоязычном переводе в новостях в тот же день, что и ВАши сообщения:https://www.ixbt.com/live/science/fiziki-vzorvali-chernuyu-dyru-da-no-est-nyuans-i-on-v-laboratorii.htmlЦитатаНевозможно заставить вращаться какой-либо материальный объект с такими скоростями.https://www.ixbt.com/news/2025/04/29/vpervye-sozdana-model-bomby-chernoj-dyry-v-laboratornyh-uslovijah.htmlhttps://hightech.fm/2025/04/29/bh-cosmic-w

Не знал об этом. Но это только подтверждает, что я на верном пути. И звездолёты можно обеспечивать энергией в быстровращающихся маховиках кольцах.
 Я говорил, что в одном из расчётов ИИ (когда я помещал кольцо в БАК), была достигнута скорость заряженного вольфрамового колечка с Лоренц фактором 21. И кольцо находилось, по расчётам, в режиме равновесия сил. Не трудно подсчитать, что диаметр такого кольца стал бы около 400 метров, вместо начальных 8,6 км.
 Я вообще то идею использовать релятивистские частицы для звездолётов, ещё с 09 Ноября 2010 г. мусолю http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482 И здесь её пытался озвучить много лет назад в горизонтах, но её сразу стёрли, а меня забанили на месяц.
И когда-то на сайте Новости космонавтики писал, который потом закрылся. Наподобие идею я ещё в детстве, в фантастике читал, идея не нова и не моя. Я только хочу сказку сделать былью.
 Использовать лазеры для разгона я ещё 27 Ноя 2021 хотел http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=60