Двигатель для межзвёздных перелётов

[Goodricke]

Прыжок в гиперпространство существует или нет? 

[vasanov]

Неувязочка  3.2×1020 eV это максимум, что было зарегистрировано.

Виноват, нестыковка по времени произошла, в наше или Ваше время ещё не обнаружили более энергичных частиц , я поторопил события
 Но дело не в этом, я ведь говорил о 7 ТэВ, что уже достигают в коллайдере.
 С коллайдерами тоже непонятки, я помню про Боинг и нанограмм, а в другой статье говорится о энергии в пучке равной энергии 400 т поезда со скоростью 150 км/ч, говорится про пучок, но, вроде, таких пучков из протонов 2808. И как считать, непонятно. Посчитать общую энергию самому, тоже непонятно как. В одной статье пишут о 7 ТэВ на пучёк и тут же, дальше, 7 ТэВ на протон. Потом в одном сгустке 100 млн протонов, а всего 2808 сгустков. В общем, никакой конкретики. Как только россиян отстранили от БАК сразу началась чехарда.
 

[kryptonik]

Ну, а чтоб получить реактивный импульс, нужно просто постепенно выбрасывать эти частицы из звездолёта и получим реактивный импульс, со скоростью 99,999 % от скорости света.

Проще мышам колокольчик на кошку повесить. Теоретически можно в один электрон закачать энергию выделяемую Солнцем, скажем за год. Как этот электрон будем контролировать и выпускать понемногу?
И ваши релятивистские частицы то же. В чем вы их хранить собираетесь? В ускорителях их по кругу гоняют, Вы этот круг БАКе помните?.  Если что не так, эти частицы режут сталь как масло:
"Система контроля и «аварийный выход» для пучка Несмотря на то, что пучок частиц содержит не так много частиц (суммарная масса всех частиц в пучке обычно составляет нанограммы и меньше!), в нём может быть запасена огромная кинетическая энергия. Например, протонный пучок на LHC обладает энергией, сопоставимой с кинетической энергией летящего реактивного самолета. Если будет потерян контроль над пучком, то он, вырвавшись на свободу, прожжет стенку вакуумной трубы, аппаратуру ускорителя и даже многометровые бетонные стены. Поэтому система слежения за положением пучка абсолютно необходима для безопасной работы ускорителя.
Система слежения в режиме реального времени контролирует, где именно внутри вакуумной трубы проходит в данный момент траектория пучка. Если она немного отклоняется от оси трубы, магнитные поля стараются выровнять его положение. Если же отклонение становится критическим, то происходит «сброс пучка» — специальный очень быстрый магнит резко включается и выводит пучок из кольца ускорителя по специальному «аварийному выходу» вдаль, где огромная бетонная мишень принимает на себя всю его энергию".

[vasanov]

В чем вы их хранить собираетесь? В ускорителях их по кругу гоняют, Вы этот круг БАКе помните?. 

Дело в том, что в ускорителях и коллайдерах нужны или протоны или ионы, которые сами по себе сильно отталкиваются друг от друга. А если раскручивать сплошное, например, тонкое вольфрамовое колечко с небольшим зарядом, то внутри кольца кулоновские силы отталкивания будут значительно меньше и ускоритель будет намного компактнее. Ну, и при эффекте, что релятивистские коэффициенты разные по вектору скорости и перпендикулярно. По вектору скорости в третьей степени больше. То при значительных энергиях такое кольцо будет не разрываться центробежными силами, а наоборот будет сжиматься. И для удержания такого кольца внутри тора ускорителя понадобятся незначительные электрические и магнитные поля. Так как заряды внутри такого кольца взаимно скомпенсированы, то не будет значительного синхротронного излучения. Для тонких металлических колец есть ещё эффект кортежа. Это когда от центробежных сил свободные электроны смещаются к наружному краю кольца, внутри кольца происходит перераспределение заряда и внешние атомы металла с отрицательным зарядом стремятся прижаться к внутренним атомам у которых более положительный заряд и кольцо из-за этого тоже сжимается, а не разрывается от центробежных сил.

[Маковец]

Но дело не в этом, я ведь говорил о 7 ТэВ, что уже достигают в коллайдере.

коллайдер это как бы ускоритель на встречных пучках.
 может быть речь идет об энергии двух встречных протонов?

[vasanov]

может быть речь идет об энергии двух встречных протонов?

Нет, там два встречных столкновения каждый по 7 ТэВ, суммарная энергия равна 14 ТэВ.

[Vavanzer]

Core i-7 с восемью ядрами не сразу появился...

  даже не удосужусь отвечать.

И не обязательно. Согласно вашей логике, сначала появился, к примеру, шаттл, потом фау-2, потом "протон", потом р-7.  . Так получается!) Абсолютно никакого поступенчатого развития не должно быть)
 А то что оно закономерно и проистекает из физики вещей, это не очевидно? Чтобы разогнаться до субсветовых скоростей, надо до этого раз 100+ разогнаться до куда более малых значений, но при этом превышающих возможности нынешних разгонных блоков.  Множество промежуточных ходов, экспериментов, прототипов придется сделать.

 Где то конечно может произойти ощутимый скачок, на опреденном этапе. Например при освоении нового типа двигателя на неиспытанном еще техпроцессе.

[аФон+]

При дополнительной "накачке" энергией частицы, которая уже не протон, но ещё не Чёрная Дыра, происходит уже не увеличение скорости (гаммы) а уменьшение с последующим состоянием покоя образовавшейся Чёрной Дыры, гравитационный радиус которой равен (решение Шварщильда без учёта заряда и момента) \[ {{r}_{g}}_{x}={{r}_{g}}_{pl} \cdot \sqrt[3]{\frac{{{\lambda }_{c}}^{p}}{{{r}_{g}}_{pl}}}\approx 2.4 \cdot {10}^{6} \cdot {{r}_{g}}_{pl} \]Соответственно предел по энергии равен (2,4*10⁶)*(1.2209×10¹⁹) GeV
P.S. Дальнейшая "накачка" энергией (массой) только увеличивает гравитационный радиус образовавшейся ЧД

А экспериментальное доказательство тому уже имеется или опять вилами на воде?

[peg59]

разгоняем до скорости 260 000 км/с,

С такой скоростью вы далеко не улетите.

То при значительных энергиях такое кольцо будет не разрываться центробежными силами, а наоборот будет сжиматься.

Новое слово в физике. Это нобелевка однозначно.

[kryptonik]

Дело в том, что в ускорителях и коллайдерах нужны или протоны или ионы, которые сами по себе сильно отталкиваются друг от друга. А если раскручивать сплошное, например, тонкое вольфрамовое колечко с небольшим зарядом,

Понятно. Это электромагнитная пушка называется. Сейчас амеры и китайцы с похожим бьются, пока без особого успеха. Но это далеко от релятивистских скоростей. Ионные двигатели свою специфику имеют, тяга мизерная при серьезной мощности. Генерация релятивистских частиц тоже изрядной мощности потребует. Где ее брать?

[vasanov]

С такой скоростью вы далеко не улетите.

Я, наоборот, всегда говорю как двигаться быстрее скорости света. Но меня здесь всегда банят за это, а мои посты стирают. Поэтому про сверхсвет помолчу.

Новое слово в физике. Это нобелевка однозначно.

Да, ради бога, пользуйтесь. Мне слава не нужна. Я вижу, Вы хорошо разбираетесь в физике. Поэтому расскажу по подробнее, как я считаю. Мне Важно мнение специалиста.
 Считается, что релятивистский коэффициент по вектору скорости увеличивается в кубе, а перпендикулярно в первой степени. Если, условно, разбить крутящееся в ускорителе вольфрамовое кольцо, на цепочку следующих друг за другом звеньев, то каждое звено будет притягиваться к переднему межмолекулярными силами, гравитационными и ядерными силами. Все они направлены по вектору скорости и с ростом скорости они растут в кубе. Разрывают кольцо только центробежные силы и кулоновские силы отталкивания. Кольцо квазинейтрально и кулоновскими силами отталкивания можно принебречь. Центробежные силы для каждого звена цепочки направлены перпендикулярно вектору скорости и для них релятивистский коэффициент растёт в первой степени. При определённых, больших энергиях, силы сжимающие кольцо увеличатся настолько, что значительно превысят разрывающие центробежные силы и кольцо сначала будет само себя удерживать от разрыва, а при дальнейшем росте скорости наоборот будет само себя сжимать. Как то так.

[vasanov]

Генерация релятивистских частиц тоже изрядной мощности потребует. Где ее брать?

Построить возле Солнца солнечные электростанции и ускорители, и заправлять торы-баки для звездолётов релятивистскими частицами. Потом эти заправленные баки подвозим к звездолёту и он, постепенно стравливая частицы из баков-торов летит куда ему нужно. Ускорители для частиц с собой не берём они в полёте не нужны.

[cryon]

Скорее всего путешествие за 1 век т.е. 370 киловатт на кг вообще не возможно.
Нужны двигатели на 10 киловатт на кг, это на дистанции в 10.5 световых лет  т.е. 10^17 метров и времени в 10^10 секунд т.е. 310 лет Дает разгон до скорости в 11 000 км в сек и требует энерговооруженности в 3* 10^13 джоулей на кг при многоступенчатой схеме с массой полезной нагрузки в 2% стартовой массы.
Здесь подходит фотореактор только на оптических наноантеннах с кпд 90% и основной массы корабля в виде массы урана в реакторах и оптических наноантен фотоэлементов. Препятствие здесь - оптические выпрямители которые мы создать пока не можем.

[Vavanzer]

Скорее всего путешествие за 1 век т.е. 370 киловатт на кг вообще не возможно.
Нужны двигатели на 10 киловатт на кг, это на дистанции в 10.5 световых лет  т.е. 10^17 метров и времени в 10^10 секунд т.е. 310 лет Дает разгон до скорости в 11 000 км в сек и требует энерговооруженности в 3* 10^13 джоулей на кг при многоступенчатой схеме с массой полезной нагрузки в 2% стартовой массы.

  Ну если речь о двигателе, то это вообще ни о чем, 10 кВт/кг , тем боле если речь о тепловой мощности!
  Вот к примеру, РД 171МВ .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/РД-171МВ 
 У него в пересчете 18 квт/кг только мощность турбонасосов)) А всю энергию можно посчитать только через расход топлива и калорийность ! Данных толком нет про полную мощность.

  Если же будет изобретена  какая нибудь штука, способная плеваться  материей , с высоким КПД по части кинетической энергии, то ее удельная мозность может быть еще больше, чем у нынежних ЖРД.

[ivanij]

 Полагаю, эта тема более соответствует содержанию раздела ВЖР, в котором существует тема аналогичного содержания: Двигатель для межзвёздных перелётов
 

Комментарий модератора раздела

Переношу

[peg59]

Считается, что релятивистский коэффициент по вектору скорости увеличивается в кубе, а перпендикулярно в первой степени

Не знаю такого. У вас какая-то своя физика, не земная.

. Все они направлены по вектору скорости и с ростом скорости они растут в кубе

Откуда это берется? Что за новые законы? Я что-то пропустил?

[Ый]

Генерация релятивистских частиц тоже изрядной мощности потребует. Где ее брать?

Если в звездолёте, то только методом аннигиляции. Но это уже фантастика.

[cryon]

Скорее всего путешествие за 1 век т.е. 370 киловатт на кг вообще не возможно.
Нужны двигатели на 10 киловатт на кг, это на дистанции в 10.5 световых лет  т.е. 10^17 метров и времени в 10^10 секунд т.е. 310 лет Дает разгон до скорости в 11 000 км в сек и требует энерговооруженности в 3* 10^13 джоулей на кг при многоступенчатой схеме с массой полезной нагрузки в 2% стартовой массы.

  Ну если речь о двигателе, то это вообще ни о чем, 10 кВт/кг , тем боле если речь о тепловой мощности!
  Вот к примеру, РД 171МВ .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/РД-171МВ 
 У него в пересчете 18 квт/кг только мощность турбонасосов)) А всю энергию можно посчитать только через расход топлива и калорийность ! Данных толком нет про полную мощность.

  Если же будет изобретена  какая нибудь штука, способная плеваться  материей , с высоким КПД по части кинетической энергии, то ее удельная мозность может быть еще больше, чем у нынежних ЖРД.

Чтобы полететь на 10.5 светового года за 310 лет нужно на каждой ступени с двойной потерей массы ракеты развивать 10 киловатт на кг полной массы ракеты в виде электричества в течении 40 лет. обычные фотоэлементы не оптические наноантены имеют низкий кпд около 40% из за этого нужна большая площадь фотоэлементов как площади сброса паразитного тепла. На обычных фотоэлементах достижимо только 1 киловатт на кг и полет на 10.5 светового года за 700 лет. оптические наноантены требуют диодов выпрямителей оптического диапазона.

[Vavanzer]

Чтобы полететь на 10.5 светового года за 310 лет нужно на каждой ступени с двойной потерей массы ракеты развивать 10 киловатт на кг полной массы ракеты в виде электричества в течении 40 лет

Мначала про двигатели вродь упоминалось...
 

Нужны двигатели на 10 киловатт на кг, это на дистанции в 10.5 световых лет  т.е. 10^17 метров и времени в 10^10 секунд т.е. 310 лет Дает разгон до скорости в 11 000 км в сек и требует энерговооруженности в 3* 10^13 джоулей на кг при многоступенчатой схеме с массой полезной нагрузки в 2% стартовой массы.

 
 Лучше копать в сторону взаимодействия с "внешним миром", а не полностью автономную систему рассматривать. Так шансов и на массе сэкономить и допэнергию привлечь намного больше!

[kryptonik]

Генерация релятивистских частиц тоже изрядной мощности потребует. Где ее брать?

Построить возле Солнца солнечные электростанции и ускорители, и заправлять торы-баки для звездолётов релятивистскими частицами. Потом эти заправленные баки подвозим к звездолёту и он, постепенно стравливая частицы из баков-торов летит куда ему нужно. Ускорители для частиц с собой не берём они в полёте не нужны.

Пока в ускорителях работают с нанограммами. А вам сотня килограмм нужна. Думаете удастся столько накопить и сохранить? Ну-ну.