A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1413964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22900 : 01 Апр 2025 [01:54:08] »
но к.п.д фотонного привода, на малых скоростях ничтожно малое число.
Эт по закону энергии. А по импульсу разницы нет!
 Прибавка импульса постоянно при одной и той же скорости истечения при минимальной "дельте "массы...

 А с учетом эффекта Доплера , красное смещение уменьшает энергию фотонов, которые идут в догонку разгоняющейся "болванке"! :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22901 : 01 Апр 2025 [06:43:17] »
но к.п.д фотонного привода, на малых скоростях ничтожно малое число.
Эт по закону энергии. А по импульсу разницы нет!
 Прибавка импульса постоянно при одной и той же скорости истечения при минимальной "дельте "массы...

 А с учетом эффекта Доплера , красное смещение уменьшает энергию фотонов, которые идут в догонку разгоняющейся "болванке"! :)
"Открытый" ЭМ резонатор на корме ракеты -  уменьшает групповую скорость ЭМ пульсов и это увеличивает тягу ракету прямо пропорционально. 
\[ T = \frac{2P}{c} \le  \frac{2P}{v_g} \]
Ракета летит не потому, что из нее вылетает реактивная масса. А потому что в ракете есть адаптер, на который действует сила. Сила давления со стороны .. надо прямо указать - со стороны вселенной.

(кликните для показа/скрытия)
ЭМ резонатор с рециркуляцией фотонов  на корме ракеты -  уменьшает групповую скорость ЭМ пульсов и это увеличивает тягу ракету прямо пропорционально. 


(кликните для показа/скрытия)


« Последнее редактирование: 01 Апр 2025 [08:06:46] от Александр Овчар »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22902 : 02 Апр 2025 [18:04:03] »
Как хорошо  полетит цилиндр (с каким ускорением) и можно ли найти дизайн, что бы ракета летела лучше. Ответ - не выбрасываь крышку. Поместите крышку на небольшом расстоянии от  торца цилиндра (как типа эжектора)  и ракета полетит лучше на 400%. Проверенно в НАСА.
(ссылки на ряд статей)
Так этот эффект можно каждому проверить. Например, попробовать прижать к поверхности шланг с включеной водой )) Чем сильнее его давишь, тем меньше зазор, и сопротивление.
 Еще, эффект экраноплана на этом основан, на дополнительном уплотнении воздуха под самолетом при близости к поверхности.

 Только вот, в реактивном движении получится эффект Мюнхаузена. Чтобы ракета отталкивалась от экрана, экран тоже должен от чего то отталкиваться)))

  А если взять в оборот всю Вселенную, обьекты и поля ими излучаемые, и как то за это все зацепиться, получится вполне себе опорное движение) Только вот как это сделать?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 342
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22903 : 03 Апр 2025 [09:59:54] »
Только вот, в реактивном движении получится эффект Мюнхаузена. Чтобы ракета отталкивалась от экрана, экран тоже должен от чего то отталкиваться)))

Мюнхаузен тут не причем, все строго по законам сохранения энергии/импульса.

Есть серия статей, например, https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20030002821/downloads/20030002821.pdf
Можно смотреть на  https://www.researchgate.net/publication/24286028_Unsteady_Ejector_Performance_An_Experimental_Investigation_Using_a_Pulsejet_Driver

Сделали стенд для измерения тяги и на выходе сопла ставили заглушки разного дизайна . Видели прирост тяги до 200% (см рис 5-14). Эффект видят, есть, но нет хороших идей для теоретического обоснования. Другие видят в этом термин присоединенная масса (есть такой термин в физике).

Вот типичный  граф прироста тяги


Цитата
Рис 7 Увеличение тяги в зависимости от длины эжектора для различных диаметров эжектора при фиксированном δ/d j =2,0 и R=0,75 дюйма.

Я бы мог подумать, что здесь также есть идея для рециркуляции. Например, в потоке реактивной массы могут быть условия - когда молекулы газа отражаются от ..молекул газа и это похоже на рециркуляцию фотонов.

Вообще, согласно логике ТРИЗ, идеальная заглушка (эжектор) это та - которой нет, но функции ее исполняются.  Если в потоке реактивной струи создать (как то хитро) некие зоны высокой плотности газа, то такая неоднородность может быть как отражающее зеркало. Но это зеркало уже находится за кормой ракеты и нет никакой механической связи с телом ракеты. Очевидно, тут нет хороших (высоких) коэффициентов рециркуляции . В лазерном  стенда наблюдали К=1500.  А в реактивной струе видят К = 2.. 4. И если я правильно понимаю, то эта физика не является стабильной (надежно управляемая).

Я видел дизайны, где даже ставили внутри дюзы - "на дне" - что типа   типа параболического зеркала.  Это, согласно авторам, создает  "резонатор". И коэффициент рециркуляции увеличивается еще лучше.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 362
  • Благодарностей: 688
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22904 : 03 Апр 2025 [13:09:16] »
Уррааа.
Так если вторую плиту присобачить к бомболёту, тоже в два раза лучше станет. :D

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22905 : 03 Апр 2025 [14:37:14] »
Все таки скорее всего достаточно быстрого двигателя у нас не будет долго или совсем не будет. Фотореактор мне запал в душу как самая простая конструкция и можно предположить что с рукаве в области большой плотности звезд на нем реально летают, но у нас в галактической деревне, нужно изобретать что то с удельной мощностью в сотни киловатт на кг, что звучит не реально. Как и не реально звучит медленный корабль с замороженными на тысячу лет эмбриорами человека. Формула семенова удельная мощность= л2/т3 говорит о удельной мощности в сотни киловатт на кг - 300 000=(10^17)^2/(3*10^9) ^3 или за 100 лет на 10 световых лет при мощности в 300 киловатт на кг.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2025 [15:01:59] от cryon »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22906 : 03 Апр 2025 [15:56:22] »
ставили заглушки разного дизайна . Видели прирост тяги до 200% (см рис 5-14). Эффект видят, есть, но нет хороших идей для теоретического обоснования. Другие видят в этом термин присоединенная масса (есть такой термин в физике).

Вот типичный  граф прироста тяги
  Как оно выглядит? Заглушка в итоге явно не к ракете должна приделываться) А опираться на что то другое.
  Ну или да, как плотный комок газа за соплом преследовать. Опять же, что должно случиться, чтобы вылетевший газ начал тормозиться и частично преследовать сопло?)
 
 Еще момент, почему-то атмосфера в качестве заглушки не прокатывает, уменьшает УИ. Но при этом частично дает этот эффект отталкивания, правда очень слабо выраженный
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22907 : 03 Апр 2025 [17:23:49] »
Все таки скорее всего достаточно быстрого двигателя у нас не будет долго или совсем не будет. Фотореактор мне запал в душу как самая простая конструкция и можно предположить что с рукаве в области большой плотности звезд на нем реально летают, но у нас в галактической деревне, нужно изобретать что то с удельной мощностью в сотни киловатт на кг, что звучит не реально. Как и не реально звучит медленный корабль с замороженными на тысячу лет эмбриорами человека. Формула семенова удельная мощность= л2/т3 говорит о удельной мощности в сотни киловатт на кг - 300 000=(10^17)^2/(3*10^9) ^3 или за 100 лет на 10 световых лет при мощности в 300 киловатт на кг.

Кстати, если вы говорите о ядерных технологиях, хотелось бы задать вам один вопрос.
Какая из четырёх фундаментальных сил обеспечивает быстрый разлёт осколков ядерных/термоядерных реакций?

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22908 : 03 Апр 2025 [21:27:21] »
Все таки скорее всего достаточно быстрого двигателя у нас не будет долго или совсем не будет. Фотореактор мне запал в душу как самая простая конструкция и можно предположить что с рукаве в области большой плотности звезд на нем реально летают, но у нас в галактической деревне, нужно изобретать что то с удельной мощностью в сотни киловатт на кг, что звучит не реально. Как и не реально звучит медленный корабль с замороженными на тысячу лет эмбриорами человека. Формула семенова удельная мощность= л2/т3 говорит о удельной мощности в сотни киловатт на кг - 300 000=(10^17)^2/(3*10^9) ^3 или за 100 лет на 10 световых лет при мощности в 300 киловатт на кг.

Кстати, если вы говорите о ядерных технологиях, хотелось бы задать вам один вопрос.
Какая из четырёх фундаментальных сил обеспечивает быстрый разлёт осколков ядерных/термоядерных реакций?
Есть взаимодействие преобразования кварков - слабое.
Есть сильное удерживающие кварки.
На расстояниях больше близкодействующих сил отталкивание обеспечивает куллоновское взаимодействие электромагнитное. Так как в отличии от близкодействующих сил больше дистанция действия силы.
А вот что происходит в изначальные моменты времени реакции я не знаю, т.е. той же кхд на решетке я не владею. Я при изобретении фотореактора исходил из того что достаточно разогретый материал в 2000 к будет удерживаться долгое время такими металлами как вольфрамм и тд. Т.е. я не лез глубоко в физику реакторов а просто скомбинировал реактор чуть горячее имщихся а так же зеркало и фотоэлемент. На самом деле ключ к двигателям следующего поколения может как раз лежать в физике короткодействщих сил. Дальнодействующее электромагнитное взаимодействие подходит для создания большего пути работы силы и следовательно большего разгона чем короткодействующие силы, чего точно тут не ждать - так это гравитации так как ее константа много слабее постоянной тонкой структуры. Действие ядерных сил - несколько килоньютенов на 3 фентометра расстояния; на больших расстояниях работает куллоновская сила. Еще есть момент существования составного ядра так как реакция ядерная основывается на достаточно медленных частицах делящих ядро на две капли и тут тоже действуют коротко действующие силы. 
« Последнее редактирование: 03 Апр 2025 [22:25:08] от cryon »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 425
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22909 : 04 Апр 2025 [11:58:42] »
Сделали термофотоэлектрические элементы (ТФЭ) с 40% КПД
при температуре излучателя при 1900-2400С.
Температура плавления диоксида урана 2 865°C, то есть активная зона даже не расплавится.

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf

40% преобразования - это сравнимо с большинством реальных реакторов с паровыми турбинами.

Считаю, отличная новость для концепции звездолета с фотореактором.

Посмотрел статью по диагонали и не совсем понял. 40%  - это суммарный КПД термо-фото-системы? Скорей всего. Я не увидел тут (на схемах) бреггевских фильтров и зеркал. То есть. Я не увидел (возможно плохо смотрел) КПД чисто фотопреобразователя от падающего на него потока в случае ОТФИЛЬТРОВАННОГО (вырезанного) теплового излучения.
А это - ключевой момент.
Ясно что обычный фотопреобразователь (не особо и важно где пик теплового спектра), поглощая "диффузный" нефильтрованный свет способен превращать в электричество менее 50% (от 5 до 25%). Закон Какрно тут неустраним. И да, если вы достигли в случае диффузного света 40% - это очень круто (у вас получилась крутая тепловая машина). Но, насколько я понимаю, давно уже получено 95%  термо-фото-преобразования в ток ЛАЗЕРНОГО (монохромного) излучения.  И главная фишка  термо-фото-преобразовательной энергоустановки именно в наличии вырезающего нужную полосу излучения брегговских фильтров, прежде чем остаточный свет (пусть это будет всего 50%) попадёт на фотопреобразователь. Это и есть замена (модернизация) неизбежных "радиаторов" (холодильника) который и обещает прорыв для этой технологии за 1 кВт/кг удельной мощности энергоустановки.

В общем. Тут не там поставлен акцент. Проблема не столько в том, чтобы получить ОБЩИЙ кпд повыше, а в том что бы на фотопреобразователь подать (в рабочем режиме) очень плотный поток уже отфильтрованной световой энергии (до мегаваттов на м2), что бы В ИТОГЕ иметь относительно небольшие фотопреобразовывающие свет в ток фотополя (это залог высокой удельной мощности). И вот тут куда ценней недавно поминавшееся фотолюминисцентное охлаждение, как мне кажется. Вот это - реальная предпосылка к прорыву технологии к 1 кВт/кг (и даже есть надежда на 10 кВт/кг)

Какая из четырёх фундаментальных сил обеспечивает быстрый разлёт осколков ядерных/термоядерных реакций?
А какое это имеет отношение к теме? :) Ни малейшего.

Уррааа.
Так если вторую плиту присобачить к бомболёту, тоже в два раза лучше станет.
Глупости. Взрыволёту нужно только две вещи.

1 Хорошо сконструированная термоядерная бомба направленного взрыва 10 кт/кг



2 Хорошее зеркало для отражения плазмы. Одно единственное.



И всё. Мы на пределе технологии. Которую нельзя улучшить. Надо понимать ГРАНИЦЫ применимости той или иной технологии.

Про лазерный парус. Игра с "резонатором", как мне кажется - не стоит свеч (мороки много, пользы мало). Еще и еще раз. Лазерный парус БЕССМЫСЛЕН при разгоне до скоростей, не близких к скорости света, то есть он пригоден для субрелятивистского (0.5с) или релятивистского (>0.710710...с) полёта. А здесь его КПД (при одинарном отражении догоняющих парус фотонов) быстро приближается к 1 (при этом затрачиваемая энергия вместо квадратичной параболы растет уже по гиперболе асимптотические к с). Энергия затраченная на разгон до релятивизма - крохи в сравнении с той, что мы тратим при релятивизме (где кпд одинарного отражения уже более 50%). Поэтому нет смысла городить огород с многократным переотражением падающего на парус излучения. В целом от этого будет мало толку. Толк будет только в начале разгона.



Да, в начале разгона эффективность паруса ничтожна и многократное отражение дало бы тут хороший эффект. Но если посчитать долю энергии затраченной и полученной в начале разгона по сравнению с общими затратами релятивистского звездолёта, прежде всего с  затратами на "сжатие времени" при релятивизме, то начальные затраты энергии - слёзы. И нет смысла за эти "слёзы" сражаться таким сложным способом.

Господа. Перестаньте узколобо "паковать" проблему. Ее надо видеть и понимать в целом, во всей иерархии задач и подзадач, как мы видим и понимаем карту. Надо "мапить" проблему. Тогда огромная масса "проблем" потеряет смысл, а невидимые проблемы - всплывут. :)
« Последнее редактирование: 04 Апр 2025 [12:46:36] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 362
  • Благодарностей: 688
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22910 : 04 Апр 2025 [12:32:10] »
Глупости
Так это ж был сарказм, о двух плитах.
Что то тут господа альтернативщики "вечный двигатель" стали собирать, вот и приписал,не выдержал. :D
Чем сложнее и наукообразнее оформлена новая идея, тем труднее разбираться и доказывать что вечного двигателя не будет.
В случае с бомболётом или даже термоядерным фотонником хотя бы мозг признаёт что это можно сделать и будет работать.
А вот это вот всё что тут обсуждают на последних страницах, ну, с моей личной и конечно же тупой точки зрения, - не дело будет а так, лирика. :D

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 425
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22911 : 04 Апр 2025 [12:40:27] »
Так это ж был сарказм, о двух плитах.
Что то тут господа альтернативщики "вечный двигатель" стали собирать, вот и приписал,не выдержал.
Да, конечно.  Это и было ясно сразу. Но "собирая ответы" я решил зацепить и это. Зря, конечно.
Вопрос о границах применимости и возможности взрыволёта нельзя решить "на салфетке".
Увы. Там нужен уже профессиональный подход засекреченных физиков.

Чем сложнее и наукообразнее оформлена новая идея, тем труднее разбираться и доказывать что вечного двигателя не будет.
Закон сохранения энергии. Надо смотреть на проблему СВЕРХУ ВНИЗ. А не наоборот. Видеть всё в правильной иерархии.
Как мылили еще наивные марксисты (диалектики). От общего к частному.
Но западная экономическая гомно-наука учит людей (массовых дебилов) мыслить шиворот-на-выворот. Снизу-вверх. По-жлобски. От хотелок. От пуза. От "своя рубашка ближе к телу", от частного к общему.  И надеятся что-то выкрутить "в этой рулетке". Это - стиль эпохи кретинов. Что поделать? Это и есть карма.... которая всегда догоняет.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22912 : 04 Апр 2025 [16:01:53] »
Ясно что обычный фотопреобразователь (не особо и важно где пик теплового спектра), поглощая "диффузный" нефильтрованный свет способен превращать в электричество менее 50% (от 5 до 25%). Закон Какрно тут неустраним. И да, если вы достигли в случае диффузного света 40% - это очень круто (у вас получилась крутая тепловая машина). Но, насколько я понимаю, давно уже получено 95%  термо-фото-преобразования в ток ЛАЗЕРНОГО (монохромного) излучения. 
  Так можно совместить приятное с полезным!) Сает поглощается фотоприемниками, наклеенными на термоэлементы, а тепло от них преобразуется термо-вольтаикой.
 Только 2 момента. 1-й , камаемо термовольтаики, высокое КПД требует большую разницу в температуре поверхностей. 2-й - нужны фотоэлементы, способные работать при 1500-2000°К.
   Если получится совместить немовместимое, весьма нехилый КПД можно развить.

 
В общем. Тут не там поставлен акцент. Проблема не столько в том, чтобы получить ОБЩИЙ кпд повыше, а в том что бы на фотопреобразователь подать (в рабочем режиме) очень плотный поток уже отфильтрованной световой энергии (до мегаваттов на м2), что бы В ИТОГЕ иметь относительно небольшие фотопреобразовывающие свет в ток фотополя (это залог высокой удельной мощности). И вот тут куда ценней недавно поминавшееся фотолюминисцентное охлаждение, как мне кажется. Вот это - реальная предпосылка к прорыву технологии к 1 кВт/кг (и даже есть надежда на 10 кВт/кг)
   Идея то интересная. Вопрос в другом. Как большую часть широкого спектра поймать и преобразовать в узкий монохром?
 Особенно это касается теплового излучения, с ним требуется еще и частоту повысить. Поглотили ИК, а излучили к примеру желтый свет!)) Я по таким моментам не нашел информацию. А технология очень даже норм будет, энтропийное тепло преобразовывать в электричество !) КПД всего что угодно можно увеличить.  И так постепенно и подобраться к "абсолютному преобразователю" для звездолетов!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22913 : 04 Апр 2025 [16:10:05] »
Закон Какрно тут неустраним
Закон Карно камается только газов, и только одноконтурной системы, как я понимаю на данный момент.
 А если элементарно, к примеру греть воду выхлопными газами ДВС и подавать ее на турбину, то мы еще снимаем процентик мощности.  Так же и систему охлаждения, можно сделать кипящей, и тоже снимать энергию. Кучу термоэлементов на границах теплообменноков поместить , до кучи... И можно в космос отправлять))) Просто с этим никто не хочет заморачиваться))) Да и не надо эту экономию энергопотребления, судя по всему! Наоборот как будто раздувают потребительство...
   Недавно встречал статью, упоминалась доработка, паровые котлы на теплоносителях с низкой температурой кипения,  типа для дожимания энергии в ТЭЦ и подобных энергообьектах на тепловых источниках! Долго видимо не могли жодуматься о таком простом решении!)  ;)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22914 : 04 Апр 2025 [17:08:47] »

Какая из четырёх фундаментальных сил обеспечивает быстрый разлёт осколков ядерных/термоядерных реакций?
А какое это имеет отношение к теме? :) Ни малейшего.

Действительно, какое отношенте имеет попытка осмысления способа разгона осколков ядерных реакций до высоких скоростей к двигателю для межзвёздных перелётов? Может и ядерные взрыволёты тоже не имеют отношения к теме?  ;D

Ну могу я, в конце концов, озвучить тут своё удивление? Я-то, не сильно вникая в вопрос, раньше думал, что разлёт осколков деления обеспечивают ядерные силы. Но если присмотреться, ядерные силы в принципе не могут ничего разгонять, так как короткодействующие и действуют только на притяжение. Получается, что разлёт осколков обеспечивают электрические силы. Причём у осколков отношение заряда к массе, страшно сказать, является экстремально большим и составляет многие миллионы кулон на килограмм. При том, что вы считаете, что даже один кулон на килограмм для макроскопических тел - это очень много. Плюс взаимодействие этих экстремально заряженных осколков происходит на экстремально же близких расстояниях порядка размеров атомного ядра. Всё это порождает большие ускорения осколков деления и соответственно большие их скорости. Единственное, что действует против этой красивой возможности - это малая абсолютная величина заряда осколков.

Из всего вышесказанного следуют выводы.
1. Делящийся нестабильный атом представляет собой своеобразный ионный двигатель.
2. Ионный двигатель, способный отбрасывать макроскопические сильно электрически заряженные тела (естественно твёрдые) способен одновременно обеспечить высокую скорость истечения и сильную тягу без выделения паразитного тепла.
3. Ключевым вопросом тут является возможность электрически заряжать твёрдые тела до экстремальных значений. Тут для начала нужно отметить, что для разгона электрическим полем требуется много кулон на килограмм. А чтобы твёрдое тело не разрывалось электрическими силами требуется не превышать определённое количество вольт на метр. А количество метров всегда можно и увеличить.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2025 [17:15:39] от PathFinder »

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 402
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22915 : 04 Апр 2025 [18:13:01] »
Но если присмотреться, ядерные силы в принципе не могут ничего разгонять, так как короткодействующие и действуют только на притяжение.
Им не чего и не нужно разгонять. Ядерные силы увеличивают энергию ядра, которое ядро сбрасывает при распаде. Возбужденное ядро(изомер) сбрасывает энергию, гамма квантом, нейтроном, альфа частицей. Для простой аналогии можно представить кипящую каплю воды которая охлаждается испарением. Только в случае с ядром процесс квантован.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22916 : 04 Апр 2025 [18:13:12] »
Из всего вышесказанного следуют выводы.
1. Делящийся нестабильный атом представляет собой своеобразный ионный двигатель.
2. Ионный двигатель, способный отбрасывать макроскопические сильно электрически заряженные тела (естественно твёрдые) способен одновременно обеспечить высокую скорость истечения и сильную тягу без выделения паразитного тепла.
3. Ключевым вопросом тут является возможность электрически заряжать твёрдые тела до экстремальных значений. Тут для начала нужно отметить, что для разгона электрическим полем требуется много кулон на килограмм. А чтобы твёрдое тело не разрывалось электрическими силами требуется не превышать определённое количество вольт на метр. А количество метров всегда можно и увеличить.
  Паразитное тепло все равно выделяется. От противодействия ядра к примеру. Оно тоже получает импульс. + Полет выкинутой частицы тоже встречается с другими атомами. Ну и гамма-кванты и всяки там нейтрино, черенковские излучения.
   
  Интересную статейку встречал недавно. Сначала чет там про Чернобыль попадалось, про то что активность зоны расплава под сархофагом, и зависимость от влажности , тк вода тормозит нейтроны.
 И еще один случай, исторический.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Авария_на_ядерном_объекте_Токаймура

  Мне понравилось одно. То что жидкий раствор субкритичный имеет свойство саморегуляции. Субстанция закипает, и реакция затухает))  :) 
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 389
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22917 : 04 Апр 2025 [18:23:44] »
Но если присмотреться, ядерные силы в принципе не могут ничего разгонять, так как короткодействующие и действуют только на притяжение.
Им не чего и не нужно разгонять. Ядерные силы увеличивают энергию ядра, которое ядро сбрасывает при распаде. Возбужденное ядро(изомер) сбрасывает энергию, гамма квантом, нейтроном, альфа частицей. Для простой аналогии можно представить кипящую каплю воды которая охлаждается испарением. Только в случае с ядром процесс квантован.
При слияни разгон может быть, за счет ядерных сил. И имено эта встряска энергии притяжения и выдает нергию! А как по другому!?)  После поеодоления кулоновского барьера частица попадает под доминирующее влияние ядерных сил.

Тут для начала нужно отметить, что для разгона электрическим полем требуется много кулон на килограмм. А чтобы твёрдое тело не разрывалось электрическими силами требуется не превышать определённое количество вольт на метр. А количество метров всегда можно и увеличить.
   Идея подкупает своей "халявностью"))  :) Потратил энергию на ионизацию, а дальше пусть электрическое поле работает, отталкивает одноименные заряды)

  Вспомнился тот детский прикол. Когда пластмассовую ручку о волосы потрешь, зарядишь, и она притягивает кусочки бумаги))) Притяжение преодолевает гравитацию))
 На базе электростатического явления наверняка можно разные космические пушки и двигатели-ускорители делать.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22918 : 04 Апр 2025 [20:30:11] »
Но если присмотреться, ядерные силы в принципе не могут ничего разгонять, так как короткодействующие и действуют только на притяжение.
Им не чего и не нужно разгонять. Ядерные силы увеличивают энергию ядра, которое ядро сбрасывает при распаде.
Это всё общие слова. Эти слова описывают энергетический баланс, но конкретного механизма разгона за этими словами нет. А хочется понимать именно механизм.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 402
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22919 : 04 Апр 2025 [20:45:22] »
Эти слова описывают энергетический баланс, но конкретного механизма разгона за этими словами нет.
Так они изначально разогнаны ядерными силами внутри ядра, которое как бы горячее и кипит. В какой то момент есть вероятность, что частица чисто вероятностно получит большую порцию энергии от соседей и сможет преодолеть ядерные силы.

Так же как кипящая капля воды остывает за счет того что особо быстрые молекулы покидают каплю.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2025 [21:00:54] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)