Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

То есть. Описанная мною ваша (в смысле вы ею пользуетесь) теория взаимодействия плазмы в металлом тут - верна. В смысле что я ее ПРАВИЛЬНО ВОСПРОИЗВЁЛ?

Правильно ли вы напели Карузо?

И так. Нейторны, будучи тяжелее проходят глубоко-глубоко внутрь как отдельные частицы...

Про нейтроны вообще я не говорил. Если вы считаете, что нейтроны отражаются - почему вы еще не Нобелевский лауреата?
Да вам бы памятники во всех столицах мира поставили бы.

Допустим что так. А электроны остаются на поверхности? Значит поверхность получает сильный отрицательный заряд?

"Проходя через вещество, β-частица взаимодействует с ядрами и
электронами атомов вещества. При каждом столкновении с ядрами или электронами среды β-частица может значительно изменять направление движения, поэтому β-частицы движутся в веществе по ломаной линии и им не свойственна определенная глубина проникновения в вещество."

[alex_semenov]

Про нейтроны вообще я не говорил.

Я оговорился (не простительно с таким интеллектуальным крокодилом как вы). Ионы. Я исправил уже.

"Проходя через вещество, β-частица взаимодействует с ядрами и
электронами атомов вещества. При каждом столкновении с ядрами или электронами среды β-частица может значительно изменять направление движения, поэтому β-частицы движутся в веществе по ломаной линии и им не свойственна определенная глубина проникновения в вещество."

И всё-таки на МАКРО-уровне что происхоит, когда много-много-много ионов плазмы влетают в металл и где-то там глубоко-глубоко-глубоко застряют? А электроны (бетта-частицы) тоже влетают туда же но все остаются (останавливаются) где-то у самой поверхности.
Что происходит с зарядом поверхности?
Или вы хотите сказать, что электроны проникают на ту же глубину что и ионы?

[Rattus]

Все попытки отразить эту массированную атаку бесполезно - высокоэнергетические ядра сокрушат любую оборону.

Значит возвращаемые аппараты, включая боевую часть МБР, падающие в атмосферу при гиперзвуке, невозможны, а картинка эта с обтеканием бруска - фейк. Так надо понимать? Объясните уже тогда общепонятно широкому кругу читателей - с какого конкретно значения энергий или ещё какой величны начинается ваша "куча" и почему именно с него.

[MenFrame]

Все попытки отразить эту массированную атаку бесполезно - высокоэнергетические ядра сокрушат любую оборону.

Только ионы не могут далеко улететь от электронов. Кулоновские силы мешают. Соответственно если облако электронов уперлось в стену это облако начинает тормозить ионы. Соответственно какая то часть успела погрузиться в плиту, а вот у остальных ионов будут большие проблемы в этом.

[alex_semenov]

а картинка эта с обтеканием бруска - фейк.

Картинку с обтеканием плазмой волфрамового образца Иван объяснил с точки зрения всепроникновения плазмы. Это сдувается испаряющися с поверхности вольфрма. Кстати, доля правды в том может быть, так как в работе, в которой эта картинка взята, самый массивный залп плазмы, как указано в таблице 1 2.2 милиграмма. Последняя графа. Расход массы. А вольфрама при этом испарилось 3 миллиграмма. То есть ~3/5 обтекающего хвоста - испарившийся вольфрам.

Удивительно. Но я упорно не могу найти в сети (копаюсь в самых разных работах) явного и ПРЯМОГО указания на то что же происходит, когда плазма встречается с поверхностью металла, вообще любым препятствием! Ясно что, если это не концентрированный, плотный, прожигающий всё поток (дуб х... а х.. дубовый), то она ведёт себя как газ. Но, парадно за пошлость, "молекурярно-кинетическая" ТЕОРИЯ для дебилов (типа нас) объясняющая это обтекание до сих пор не изготовлена и в массы не брошена (как девка в полк)!

[Иван Моисеев]

глубоко-глубоко-глубоко

Вы же навали здесь ссылки на глубину проникновения.
При чем здесь ужас-ужас-ужас?

Или вы хотите сказать, что электроны проникают на ту же глубину что и ионы?

Не думаю.
Максимальный пробег моноэнергетических
электронов в различных веществах
Максимальная энергия β-частиц,
МэВ
Воздух, см
Биологическая ткань, мм
Алюминий,
мм
0,01 0,13 0,002 0,0006
0,05 2,91 0,046 0,0144
0,1 10,1 0,158 0,050
0,5 119 1,87 0,593
1,0 306 4,80 1,52
Лень форматировать, при желании легко разобраться.
Надо смотреть спектр электронов т.я.-взрыва.

[Wert]

Но я упорно не могу найти в сети (копаюсь в самых разных работах) явного и ПРЯМОГО указания на то что же происходит, когда плазма встречается с поверхностью металла, вообще любым препятствием!

Попробуйте через нейросети GizAl попросить ссылки на эту тему.

[Иван Моисеев]

Так надо понимать?

Так не надо понимать.

Объясните уже тогда общепонятно широкому кругу читателей - с какого конкретно значения энергий или ещё какой величны начинается ваша "куча" и почему именно с него.

Этот вопрос уже поднимался и соответствующие объяснения были даны. Здесь рассматриваются продукты т.я. взрыва, это МэВы на нуклон.

[alex_semenov]

Только ионы не могут далеко улететь от электронов. Кулоновские силы мешают. Соответственно если облако электронов уперлось в стену это облако начинает тормозить ионы. Соответственно какая то часть успела погрузиться в плиту, а вот у остальных ионов будут большие проблемы в этом.

Отличный ход мысли! Правильно мыслите о плазме как о двухкомпонентной жидкости. Но! (становясь на сторону Ивана). Как электронное облако плазмы УПИРАЕТСЯ в электроны металла?
Я, кстати, уже вычитал, что (не знал) оказывается ("на самом деле!" (с)) вот те свободные электроны в металле, которые заставляют его блестеть на солнце, это тоже... плазма! Вау!!!
НО!
В чём загвоздка. Согласно теории, которую придерживается Иван, упираться могут ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОННЫЕ ОБОЛОЧКИ атомов. Друг в друга. А когда тех нет, отдельные ионы и электроны - никто ни в кого не упирается. Все летят насквозь!

[alex_semenov]

Этот вопрос уже поднимался и соответствующие объяснения были даны. Здесь рассматриваются продукты т.я. взрыва, это МэВы на нуклон.

Вот только не надо этого!
Я уже знаю. Это вы себе готовите платсдарм отступления. Мол, я имел ввиду лишь МэВ на нуклон... Приём называется "улитка в домике". Сколько раз вы его уже использовали? Ну как дитё малое! Ей богу!
Мы тут говорим о ЛЮБОЙ плазме.
Тот пример с пластинкой вольфрама, там вообще плазма 50 км/с имеет скорость (и внутренняя энергия, то есть теплового движения частиц в два раза ниже этой направленной скорости, то есть 25 км/с, то есть так они и получали до 90 км/с при удачном совпадении теплового и направленного движения частицы плазмы).

[Иван Моисеев]

Кулоновские силы мешают

Кулоновские силы малы по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Почитайте что-нибудь про альфа-распад.

Кулоновские силы мешают.

Кулоновские силы мало по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Прочитайте что-нибудь про альфа-распад. Веществе испускает альфа частицы, а не ядра Гелия. Этм альфи сказали своим электронам гуд бай и ушли на свободу.

[alex_semenov]

Кулоновские силы малы по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Почитайте что-нибудь про альфа-распад.

Ядерные взаимодействия пусть даже в стенке термоядерного реактора, ТО ТУТ ПРИЧЁМ? Зачем тут эта тень на плетень?

[Иван Моисеев]

Я уже знаю.

Я же не вам отвечал. Отвечал тем, кто не знает.

Мы говорим о ЛЮБОЙ плазме.

Называть себя "мы" могут только короли и люди с солитером.
А я вам в самом начале объяснял про два варианта столкновения плазмы с металлом.

[gan]

Это что вы решили довести все научные разработки по теме взрыволетов до абсурда что ли...  Фримен же на чистом английском языке написал про плиту медную и добавил "проводник!"  Неплохо вы так продвинулись  в теорию плазмы... У людей со знаниями ядерной физики наверно уже волосы дыбом от прочтения.      Хорошо что вы хоть не в живую в гараже не проводите испытания а может и наоборот, опыт бы появился и понятие как это все работает. 
  Александр Анатольевич но вы же сами это все должны были изучить досконально и не принимать на веру.  Как они вас сбили с толку... Ну ок с плитой же вроде разобрались, это же 20 век... И все плавно перешли к электродинамике плазмы... как бы верное направление, а дальше я так понимаю не хватает времени почитать научные работы? 
 Вы же хотели в космос к другой планете на скорости до 10000 км в сек. Ну так это боле менее возможно.  Если хотите на одной третьей от света то тут  релятивистская физика, тут без знаний физики высоких энергий никуда.  Да и на таких скоростях как бы очень не желательно получить молекулу или упаси боже камушек в борт, будет неплохой гамма фейерверк. Это все нужно решать и вы уже были близки к  этой теме, но опять куда-то в дебри, плитам, к плазме, маслу, нда...

[Иван Моисеев]

Кулоновские силы малы по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Почитайте что-нибудь про альфа-распад.

Ядерные взаимодействия пусть даже в стенке термоядерного реактора, ТО ТУТ ПРИЧЁМ? Зачем тут эта тень на плетень?

Я отвечал про кулоновские силы. Ядерные взаимодействия рождают высокоэнергетические частицы, которые преодолевают кулоновские силы.

[gan]

Уходите плавно от взрывных процессов к более менее мягким.  У вас при взрыве да, энергетика хорошая, но вы ее не сможете переработать и использовать, да и не к чему это тут на форуме.
Аналог двс вспомните, там тоже детонация как бы много, много энергии но все в температуру. Температура это враг от нее нужно уходить, я уже намекал как это сделать и есть работы научные...ищите кпд ядерных взаимодействий, баланс. Я понимаю что все хотят много энегии но забывают про "есть груша но нельзя скушать".

(кликните для показа/скрытия)

У вас солнце по сути холодное, поверхность, а корона, где плазма в магнитных полях от 2 до 40 миллионов градусов.  Физика Солнце прекрасно решило задачу по температуре.  Ну и так далее, нейтронная звезда... магнетар. Из чего можно сделать идеальное зеркало и почему.  Почему пока не сделали? 

 

[alex_semenov]

А я вам в самом начале объяснял про два варианта столкновения плазмы с металлом.

ДВА?!!! Целых два?!!!
Какое богатство!
Но я, пардон, дебил, не заметил. Я понял (с самого начала) что ПО ВАШЕМУ есть лишь один способ. Плазма проходит насквозь!!!! И больше никакого!
А оказывается есть (по-вашему) и второй?
Не обессудьте.
Напомните что за второй способ взаимодейтсвия?
И когда какой происходит?

[Иван Моисеев]

Но я, пардон, дебил, не заметил.

Либо плита скушает плазму, либо плазма сожрет плиту.
На картинке вы виде обтекание - это что? Плазма - многокомпонентная штука. Вы видите, как раскаленный слабоионизированный газ обтекает препятствие. Ну, и светится, как положено любому пламени. 

[MenFrame]

Кулоновские силы малы по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Почитайте что-нибудь про альфа-распад.

Ядерные силы зачем приплетать? В случае взимодействий плазмы с плитой они роли практически не играют.

[Иван Моисеев]

Кулоновские силы малы по сравнению с силами ядерного взаимодействия. Почитайте что-нибудь про альфа-распад.

Ядерные силы зачем приплетать? В случае взимодействий плазмы с плитой они роли практически не играют.

Ядерные силы разогнали нуклоны до МэВ. Откуда возьмутся кулоновские силы, которые затормозят этот МэВ, да еще разгонят его обратно?