A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1411324 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22080 : 29 Дек 2024 [02:52:25] »
 А пока вот. Любителям бомболетов ингредиенты для мини-зарядов )))
https://chemister.ru/Other/Text/critical-mass.htm
Есть о чем задуматься)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22081 : 29 Дек 2024 [03:13:36] »
И еще какая-то концепция перелетов на искривлении пространства. Непонятная.
https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/593943/
Алькубьере и Уайт.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22082 : 29 Дек 2024 [03:15:01] »
Вы в курсе что чем больше радиус источника тем меньше усиление ? Планету можно будет легко найти на фоне блеска звезды усиленного в тысячи раз меньше.
Фоторедактор с 80 км в сек скоростью струи и с 80 вать на кг без автофага домчит на 0.01 светового года за 30 лет. Далее еще более низкий удельный импульс и за несколько лет метаний по эллипсу орбиты мы наткнемся на планету которая видна на тысячной доле всей площади элипса.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22083 : 29 Дек 2024 [14:52:37] »
Вы в курсе что чем больше радиус источника тем меньше усиление ? Планету можно будет легко найти на фоне блеска звезды усиленного в тысячи раз меньше.
  Надо считать. Вот только не понятно. Где это изображение планеты будет))) Гравитационный фокус по разному работает, бывает что прям напротив может, а бывает и сбоков дуги иди кракозябры рисует!)).
 Нормального изображения как от привычных нам обьективов там нет!
Далее еще более низкий удельный импульс и за несколько лет метаний по эллипсу орбиты мы наткнемся на планету которая видна на тысячной доле всей площади элипса.
  Так то изображения можно и под различными углами рассматривать)) Аналогично тому , что происходит в широкоугольных окулярах!))) И не надо ни тросов ни летать куда-то.
 Обьектив кстати, тоже, строит протяженное изображение, в несколько градусов. Возьмем те же обзорные телескопы. Там вообще шикарный охват.
« Последнее редактирование: 29 Дек 2024 [17:58:42] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 380
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22084 : 29 Дек 2024 [16:30:36] »
Всякий, кто хотя бы допускает возможность сверхсвета - ДЕБИЛ.

СТЫДИТЕСЬ!!!!!



Если вы видите, что идея сверхсветового перемещения "обретает всё больше оснований", какие-то глубинные исследования появляются всё чаще и чаще, симпозиумы, деньги даже выделяются - это признак одного. Мир сходит с ума. Это признак КРУШЕНИЯ привычного нам мироустройства (а не признанной физики).  И больше ничего!
« Последнее редактирование: 29 Дек 2024 [16:36:05] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22085 : 29 Дек 2024 [17:47:50] »
Если вы видите, что идея сверхсветового перемещения "обретает всё больше оснований", какие-то глубинные исследования появляются всё чаще и чаще, симпозиумы, деньги даже выделяются - это признак одного. Мир сходит с ума. Это признак КРУШЕНИЯ привычного нам мироустройства (а не признанной физики).  И больше ничего!
  Ну во первых ,это всего лишь постулат!))) И не известно что дальше наоткрывают. А откоытия, они чаще всего случайный характер имеют. Потому они и открытия, тк всегда есть эффект неожиданности.
 Не известно что через 1000 лет будет)))
« Последнее редактирование: 29 Дек 2024 [17:55:56] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 380
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22086 : 29 Дек 2024 [17:51:45] »
Ну во первых ,это всего лишь постулат!))) И не известно что дальше наоткрывают. А откоытия, они чаще всего случайный характер имеют. Потому они и открытия, тк всегда есть эффект неожиданности.

Хитрожо-пая позиция, которую разделяют с вами куда более образованные люди. Но как всякая хитрожопость в итоге наказуемая. И для них - особенно.
Всему - своё время. Время разбрасывать камни, время их собирать. И мозги даны человеку именно понимать когда что надо делать. И чем умней человек - тем он быстрей соображает. Дебил же (потому и дебил) что всегда запаздывает настолько, что действует в противофазье. Когда собирать- разбрасывает, когда  разбрасывать - собирает.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22087 : 29 Дек 2024 [17:59:18] »
"... не читайте советских газет" ©

Vavanzer, статья на Хабре опубликована 7 дек 2021 в 16:18 - через 7 месяцев после "... окончательного решения" © с двигателем Alcubierre и ему подобных
  Я специально подкинул!))) Чтоб Семенова подбросило!)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22088 : 29 Дек 2024 [21:33:57] »
Vavanzer, в реальной физике ( старой или новой - без разницы ) реального сверхсвета ( скорость которого больше чем одна планковская длина в одно планковское время ) нет и не будет ни через три года ни через 3 000 лет и похоже что это побрасывает уже тебя. Не?
  Меня не подбрасывает. Потому что это всего лишь теория, не проверенная "железобетонными" методами!
 Потсути вся ее история как началась с того, что свет и прочие электромагнитные волны распространяются с известной и максимальной на момент обнаружения скоростью. Так в итоге оно и осталось до сих пор. И приняли это как данность. И любое упоминание в научном мире сверхсвета вызывает нездоровую агрессию и припадки))) Как и еще один интересный момент.
  И именно агрессивная настроенность, не спокойное игнорирование, и именно нездоровая реакция, схожая с реакцией религиозных фанатиков и сектантов, это своего рода звонок, что что то тут не то, что то тут не так
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22089 : 29 Дек 2024 [21:42:09] »
Семёнова подбрасывает не от этого.
Его подбрасывает то, что в рамках старой физики существует сравнительно недорогой способ преодоления пространства без сверхсвета и всяких кротовых нор за время, меньшее чем это расстояние преодолеет свет, радио, рентген или гамма. Его подбрасывает то, что при таком раскладе человечеству совсем не надо проходить через бутылочное горлышко его "живительной эвтаназии" и как вишенка на торте: его подбрасывает то, что его многолетние старания ... в общем, пойдут псу под хвост.
  Так именно в этом и прикол))) Надо еще поискать чего-нибудь такого, нереактивного, небомболетного! Чтоб поподбрасывало)))
 Когда я увлекался чтением о всевозможных проектах, привязываясь к некоторым концепциям, то новые варианты на иных принципах действовали на нервы, тк по сути делали предыдущие идеи безсмысленными!))
 Вот тут то же самое. Любые иные принципы портят многолетнюю веру в бомболеты и бестолковые паруса)) Которые так и остаются фантастикой до сих пор.

 Одно дело пропагандировать идеи, совсем другое - решать все технические проблемы сопутствующие, при их воплощении. Такие как Семенов, условно говоря,в жизни ни одного болта не закрутили, ни одного гвоздя не забили, но зато знают как зажечь сборкой лазеров термоядерную мишень))) Осталось только устроиться на должность ведущего специалиста в какой нибудь институт термоядерых исследований))) Научить "непутевых инженеров"  строить термоядергые реакторы. Ведь это так просто! Как картинку в пейнте накидать)))  ;D
  Наверное даже лазерной указки в руках не держали никогда, и тем более никакого отношения к созданию лазеров не имеют)))  :)
 Это при том что все проблемы при создании этих систем многократно описываются в научно-попклярной литературе! Любой при желании может уделить время и ознакомиться что к чему!
« Последнее редактирование: 29 Дек 2024 [21:49:22] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22090 : 30 Дек 2024 [00:35:50] »
Его подбрасывает то, что в рамках старой физики существует сравнительно недорогой способ преодоления пространства без сверхсвета и всяких кротовых нор за время, меньшее чем это расстояние преодолеет свет, радио, рентген или гамма.

Узнать бы ещё, в чём этот способ состоит. На уровне, достаточном для практической реализации, а не туманных намёков.
А если вдруг это секрет, то тогда какой смысл об этом тут говорить?

Оффлайн DRUID_3

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от DRUID_3
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22091 : 30 Дек 2024 [00:47:58] »
...в реальной физике ( старой или новой - без разницы ) реального сверхсвета ( скорость которого больше чем одна планковская длина в одно планковское время ) нет и не будет ни через три года ни через 3 000 лет...
Минуточку! Так это что, сверхбыстрые космические радиовсплески это не "конусы Маха" от искусственных объектов в плазменной оболочке летящих на сверхсвете! :o ??? :o Вот это новость!  :-\ :good:

практика - критерий истины ... отделенной от нас пропастью субъективного восприятия...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22092 : 30 Дек 2024 [08:52:56] »
Способ состоит в ускорении массивных частиц типа электрона, протона, нейтрона до скорости, большей Лорентц-фактора √2.
Ну ускорили,и... Что изменится? Ничего не изменится.
 
Практическая реализация на уровне, достаточном для практической реализации? Два линака на 5 МэВ и два приёмника, установленные на двух серверах ( 3900 км ) сокращают пинг со стандартных 69 ms до 3 ms
Каким образом? Реализованные варианты есть? Или опять теории и абстракции)

  Линейный ускоритель годится лишь для реактивного движения, в данной теме. Правда есть вопросы... В тч и про "бегущие волны"...
  "Бегущую волну", т.е резонансную волну в совместных сложеных волнах нескольких частот можно получать многократно больше скорости света. Про это одно время статьи различные выкладывали ,анимации как оно выглядит.  Возлагали большие надежды, в тч и по сверхсветовой передаче информации. Но забыли про задержку, про конечность скорости распространения изменения влияния.
« Последнее редактирование: 30 Дек 2024 [08:58:29] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22093 : 31 Дек 2024 [10:15:25] »
нездоровая реакция, схожая с реакцией религиозных фанатиков и сектантов, это своего рода звонок, что что то тут не то, что то тут не так
Городской миф/фольклор, вращающийся вокруг мифического сверхсветового «варп-корабля»; часто включает в себя мессианский подтекст. Согласно Циклу Мифов о Варп-кораблях, в течение Истории Террагена было построено несколько тысяч экспериментальных варп-кораблей. Однако каждый из этих кораблей исчезал сразу после запуска, возможно, в других измерениях, других фазах истории или других планах реальности, и ни один из них не вернулся. Однако есть одна история, которая отказывается умирать, и это Возвращающийся Варп-корабль .



Согласно этой истории, корабль, созданный самим Тремозефаном (или Узлом 5 Создателем, или Мегаструктурой Голантиума, или Силой Ялиадралом, или Художником Возможностей Дриао, или...), однажды вернулся. Этот корабль был укомплектован постчеловеческими киборгами (или супертуринговыми веками, или неогенами корабельного интерфейса, или высшими людьми), которые обнаружили, почему другие корабли не вернулись (их двигатель дал сбой через несколько часов после начала работы, они были заброшены в другое измерение, они вернулись через миллионы (или миллиарды) лет в будущем, их съели гиперпространственные монстры, они обнаружили высшую утопию... и т. д. и т. п.) и смогли исправить эту проблему в полете. Более того, данные, которые они предоставили Трему (или Узлу 5 Создателю, или...) означали, что все будущие варп-корабли можно сделать безопасными. Вскоре после этого к Трему обратился эмиссар Кетеристов 1257802 (или Узел 5 Создатель по совпадению потерял интерес к проекту, или...), и безопасные корабли так и не были созданы. Таким образом, архайлекты смогли сохранить свою власть над разумной и низшей трансапиентной цивилизацией и сохранить технологию для себя.

Однако первоначальному Возвращенному Варп-кораблю (называвшемуся по-разному: Деделус, Энтерпрайз, Алькубьерре, Борде (это популярное название в версиях мифа Доминиона, в которых всегда есть конкурирующая сефира, которая подавляет знание) и т. д.) и их команде было позволено уйти на свободу. Разгневанные вмешательством высших топософов, но понимая, что бороться с архайлектами высокого уровня будет безнадежно, они отправились за пределы самой дальней периферии (это было легко на их судне, которое во много раз быстрее скорости света) и основали свою собственную цивилизацию.

В частых, более мессианских, версиях этой легенды говорится, что однажды потомки Вернувшегося Варп-корабля и их команда вернутся в цивилизацию Террагена во главе огромного флота сверхсветовых варп-кораблей и откроют секрет сверхсветовых путешествий всем, кто этого захочет, даже самым низшим плебсу
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22094 : 31 Дек 2024 [10:17:48] »
не "конусы Маха" от искусственных объектов в плазменной оболочке летящих на сверхсвете!
Нет, это замыкающиеся на себя червоточины в момент нарушения принципа Виссера.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 247
  • Благодарностей: 680
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22095 : 31 Дек 2024 [12:07:23] »
и основали свою собственную цивилизацию.
Они цивилизацию роботов создали или размножаться научились как люди?
Или подобрали местных, их доделали и те уже стали размножаться?
(Так и создан человек по версии некоторых религий)... :D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22096 : 31 Дек 2024 [14:05:17] »
В частых, более мессианских, версиях этой легенды говорится, что однажды потомки Вернувшегося Варп-корабля и их команда вернутся в цивилизацию Террагена во главе огромного флота сверхсветовых варп-кораблей и откроют секрет сверхсветовых путешествий всем, кто этого захочет, даже самым низшим плебсу
  Ну для этого, как минимум , надо чтоб их время относительно покинутого ими мира, практически остановилось. Шло в другой "координатной" плоскости, где другая тактовая частота базовых процессов, относительно их прародины)))
  Но кто знает,мож там все наоборот будет, время ускоряться до бешеных скоростей, и 1 год пролетит за 1 "нашу" секунду!))) А они даже этого и знать не будут!

не "конусы Маха" от искусственных объектов в плазменной оболочке летящих на сверхсвете!
Нет, это замыкающиеся на себя червоточины в момент нарушения принципа Виссера.
Все эти червоточины означают "ответвления" от трехмерного пространства. Т.е где-то оно значит не совсем трехмерно, и имеет "стяжки", мостики. Выходы в общем, ответвления координат.
 И вот интересный момент. Это места стыков ))) Получается одно пространство отделяется от другого, или наоборот, "мостик" входит в пространство и координатные линии как то должны обьединяться обратно.
  Закономерный вопрос. А оно вообще есть такое? Реально? Или же это просто математическая игра в голове,  где мы можем создавать виртуально какие угодно координатные пространства, переплетенные, отделяющиеся , сходящиеся!
 И еще один вопрос закономерный
 Что будет с материей, если она полетит в область где от  координатных осей отделятся ответвления, и потом снова сойдутся! Раздвоение атомов чтоли будет))) ?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 380
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22097 : 31 Дек 2024 [14:25:01] »
Пропал дом... (с)

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22098 : 31 Дек 2024 [14:42:46] »
Пропал дом... (с)
  Да его еще и не было, как такового!
 Про пространство вообще много легенд ходит в "тайных кругах" пространственников)) Вариантов моделей множество. От нерушимого несжимаемого обычного трехмерного, полностью изотропного,не искривляемого. И до всевозможных кривых, бубликовых, замкнутых, разомкнутых, имеющих мерности не кратные целым числам...
  Если туда лезть, в эту "отрасль", и пытаться все это представить, то точно в дурдом попадешь однажды)))

  Вот только одного не хватает. Моделирования материи в этих пространствах. Как она себя поведет и какие свойства будет иметь при том или ином раскладе.

  А так, тот же Перельман доказал, что невозможно структуру без дырки преобразовать в структуру с дыркой, не разорвав при этом координатных линий)))
  Т е все эти мостики и червоточины пока что под большим вопросом! Кроме случая если они уже изначально не возникли и не являются частью этого пространства!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22099 : 31 Дек 2024 [14:59:44] »
Пропал
БЧС-ложцы даже не поняли, что над ними издеваются.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti