A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1414011 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 732
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22020 : 23 Дек 2024 [20:19:19] »
Рано еще такие мисси запускать. Мы ТУПО не знаем куда смотреть.
А Траппист? А предполагаемая сфера Дайсона KIC-№? Уже два кандидата, которые хорошо бы посмотреть.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22021 : 23 Дек 2024 [20:28:52] »
По-настоящему прорывные идеи ТОЛЬКО ТАКИМИ и бывают. Отторжение, потом принятие. Идеи без отторжения прорывными не бывают.
Это тривиально, Ватсон.
Что такое прорывная идея?
https://yandex.ru/video/preview/13913330287738905115
Прорывные идеи О.Бендера вызвали сильно отторжение у шахматного сообщества г.Васюки.
А вот прорывные идеи А.Эйнштейна вызвали бурную дискуссию и в конечном счете одержали полную и окончательную победе.
Прорывная идея прорывной идей люпус эст.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 425
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22022 : 23 Дек 2024 [20:50:01] »
Прорывная идея прорывной идей люпус эст.
Ясный хрен люпус эст, тут у нас с вами Иван, консенсус... :)

Рано еще такие мисси запускать. Мы ТУПО не знаем куда смотреть.
А Траппист?



А шт тот Траппист? Красный карлик занюханный. Шуму моного. Нет. Не надо лезть попеерд батьки. Ей богу! Ну нет еще достойных целей, что бы ради неё стоило запускать флотилию сканеров. А нужна именно флотилия. И ясно почему. 3 км размер изображения. Одним сканером облазить ее можно, но картинка успеет поменяться раньше чем вы закончите ее сканировать. Значит надо худо-бедно хватать ее одновременно в разных местах ну а потом -мутить синтезировать изображение.  На самом деле задача не такая и простая как ее пытаются выставить. И цель должна быть гарантированно достойной.  А для этого мы должны раз пять шесть "пройтись по всему базару". То есть высасать всё из тех наблюдательных приборов средств и подходов что пока что на очереди.
То есть всё надо делать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.И на самом деле не настало еще время ни сверхинтерферометров ни экспедиций в гравлинзу. Наука о экзопланетах еще должна дорасти до этих времён. И так ей еще расти в лучшем случае лет 30, а то и пол века - точно.

Цитата
А предполагаемая сфера Дайсона KIC-№? Уже два кандидата, которые хорошо бы посмотреть.
Да ну... сфера Дайсона... А вы ее прослушали для начала методами SETI? В общем. Ерунда всё это. Из пушки по воробьям стрелять.

Нет, если вам нужна учебно-тренеровочная цель для межзвезника - лучше полёта к девятой планете ничего придумать нельзя.
Еще и еще раз.
Да, конечно можно помыслить и пролёт. Но пролёт - фигня. А вот ПЕРЕЛЁТ к ней - это куда серьёней. А вдруг действительно коричневый карлик или не дай бог чёрная дыра? Хотя до 10 масс Земли... Но всё равно цель интересная. И именно выйти на её орбиту. То что надо!
« Последнее редактирование: 23 Дек 2024 [21:03:30] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Wert

  • *****
  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22023 : 23 Дек 2024 [21:09:35] »
А вы ее прослушали для начала методами SETI? В общем.
Искали оптические имульсы, но не нашли в архивах VERITAS  в 2009-2015 годах. Еще 12 дней наблюдали по 12 часов в диапазоне 1-10 ГГц, но ничего. А так KIC 8462852 затмевается субмикронной пылью, которая выметается излучением и требует пополнения от разрущающегося астероида или карликовой планеты.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2024 [21:18:26] от Wert »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 396
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22024 : 23 Дек 2024 [22:13:20] »
Либо это выстрел солнечного паруса от солнца (что и планируется в общем-то, это идея-лидер для такой цели).
Кем планируется!?))) Опять очередными фантастами, не имеющими никакого отношения к реальным проектам!?)))
  Эти паруса все "планируются", планируются, уже 50 или более лет только и планируются))) И ничего по итогу с ними и не запускают)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 371
  • Благодарностей: 688
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22025 : 24 Дек 2024 [04:36:56] »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 732
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22026 : 24 Дек 2024 [05:18:58] »
AlexAV об этом говорил. Что можно извлекать уран из морской воды и при нынешних темпах потребления хватит на всё время существования Земли.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22027 : 24 Дек 2024 [06:02:11] »
Правда или ложь?
https://hightech.fm/2024/12/20/fuel-uran-ocean
Овсом дейтерий и тритий извлекают. воском уран. Энергия обеспечена

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22028 : 24 Дек 2024 [06:31:26] »
в гравитационном фокусе Солнца
Не должен.
Там не точка, а линия на сотни астрономических единиц. И чем дальше от Солнца - тем лучше условия наблюдения.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22029 : 24 Дек 2024 [06:32:48] »
Нет объекта для наблюдения.
Есть. Балдж Галактики в радиодиапазоне. Там надо будет разбирать тысячи и даже миллионы сигналов.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 396
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22030 : 24 Дек 2024 [09:53:36] »
Ядерно-ионная тяга для такой миссии ПЛОХО КОТИРУЕТСЯ. Главное достоинство связки ионный двигатель плюс реактор - АВТОНОМНОСТЬ. То есть можно не просто разогнаться здесь но и тормознуть там. Для миссий в гравитационный фокус это не надо.
  Для миссий в шравитационный фокус надо не только затормозить, а еще и большой запас на маневры в этом самом фокусеичтоб был!))
  Ну и не одна миссия должна быть, а много, в разных направлениях! Эта странная привычка делать все в единственном экземпляре сильно тормозит прогресс!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 402
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22031 : 24 Дек 2024 [12:10:01] »
Для миссий в шравитационный фокус надо не только затормозить,
Тормозить не надо, в обоих смыслах этого слова.
а еще и большой запас на маневры в этом самом фокусеичтоб был!))
Маневры там особо не нужны. Нужно компенсировать движение планеты вокруг светила, это вроде тросовыми системами хотят добиться.
И чем дальше от Солнца - тем лучше условия наблюдения.
Наверное с какого то расстояния линза перестает работать...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 396
  • Благодарностей: 420
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22032 : 24 Дек 2024 [13:03:13] »
Тормозить не надо, в обоих смыслах этого слова.
  С чего это? Чтоб выкинуть миллиардищи вникуда!?))) Пролететь фокус, одноразовое наболюдение сделать?
 Эт все равно что купить телескоп, один вечер посмотреть и выкинуть его на мусорку))))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 402
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22033 : 24 Дек 2024 [14:44:55] »
Пролететь фокус, одноразовое наболюдение сделать?
Фокус в том что гравитационный фокус представляет собой фокальную линию, а не точку.
о чем выше сказали.
Там не точка, а линия на сотни астрономических единиц. И чем дальше от Солнца - тем лучше условия наблюдения.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 484
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22034 : 24 Дек 2024 [17:25:56] »
Я не понимаю как работает угол под которым видна планета в грав фокусе, расстояние до росс 128b 10 световых лет мы на 0.01 светового года от солнца, т.е. в тысячу раз ближе и яркость планеты усиливается в миллион раз.
Так вот писали:
Требования к точности наведения неслабые: положение звезды должно быть известно с точностью 45 км, положение планеты - с точностью от 1 от 6 млн км, при этом телескоп должен все время находиться в гравитационном фокусе Солнца, которое само "гуляет" вокруг центра масс Солнечной системы.
Почему положение планеты достаточно знать на 1-6 млн км?
Тогда так как мы в 1000 раз ближе достаточно будет для планеты в 100 млн км от своего светила движется по наклоненной к нам орбите пройти всего 10-30 раз по плоскости размером 200 тыс км чтобы уловить свет планеты которая достаточно определяется с точностью 1-6 млн км.
Откуда цифра в 1-6 млн км?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22035 : 24 Дек 2024 [17:43:40] »

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 867
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22036 : 24 Дек 2024 [18:26:48] »
Я не понимаю как работает угол под которым видна планета в грав фокусе, расстояние до росс 128b 10 световых лет мы на 0.01 светового года от солнца, т.е. в тысячу раз ближе и яркость планеты усиливается в миллион раз.
Так вот писали:
Требования к точности наведения неслабые: положение звезды должно быть известно с точностью 45 км, положение планеты - с точностью от 1 от 6 млн км, при этом телескоп должен все время находиться в гравитационном фокусе Солнца, которое само "гуляет" вокруг центра масс Солнечной системы.
Почему положение планеты достаточно знать на 1-6 млн км?
Тогда так как мы в 1000 раз ближе достаточно будет для планеты в 100 млн км от своего светила движется по наклоненной к нам орбите пройти всего 10-30 раз по плоскости размером 200 тыс км чтобы уловить свет планеты которая достаточно определяется с точностью 1-6 млн км.
Откуда цифра в 1-6 млн км?
Можете посмотреть здесь
https://academic.oup.com/mnras/article/515/4/6122/6652111?login=false
А может, чем заниматься ерундой, организовывая дальние полеты посмотреть зашумленные размытые кольца,  освоить технологии искусственной гравитации с нужной формой поля для линз.
Вопрос в принципе нескольких десятилетий.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22037 : 24 Дек 2024 [18:35:11] »
не понимаю как работает
А лезете тогда зачем?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22038 : 24 Дек 2024 [18:36:06] »
освоить технологии искусственной гравитации с нужной формой поля для линз.
Вопрос в принципе нескольких десятилетий.
Экий филологический физик.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 425
  • Благодарностей: 695
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #22039 : 24 Дек 2024 [18:40:31] »
Я бы на вашем месте насторожился не мнением экспертов, а вопросом - почему такой простой подход не практикуется на практике?
Я уделил.
Это первое, что меня удивило!
Я - бетмен? :)

https://www.youtube.com/watch?v=H0W2cgUEqic&list=RDH0W2cgUEqic&start_radio=1

Почему до меня никто это явно и точно не проговорил?
У меня есть ответ.
И я однажды тут пытался уже излагать это. Попробую еще раз.
Объяснение (ПОЧЕМУ ДО СЕЛЕ НИКТО НЕ ОЗАБОТИЛСЯ СТОЛЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ?), требует доработки (уточнения, прорисовки), но в общих чертах она следующая (на текущий момент в моей голове).

И так. Напомню. О чём речь?
Я сказал что мой гениальный, фундаментальный, никем не открытый закон выглядит в более мягкой форме так:

w ~ L2/T3

Более точно:

w > k L2/T3

Необходимая (но недостаточная) для перемещения в пустоте на дистанцию L за врем T любых ИНЕРТНЫХ масс  по каким угодно траекториям и какими угодно системами приводов, требует некой минимальной удельной мощности w [ватт/кг перемещаемой массы] определяемым данной простой закономерностью.

Здесь k - безразмерный коэффициент, который связан с формой траектории перемещения (разгона и торможения) и значит со спецификой привода (ракета - лишь один из мыслимых приводов). Вообще то минимальный k =2.25 (и ничего меньше я пока не нашёл, скорей всего с оговорками по поводу многостутпенчатости, это и есть минимум), самый большой из интересных и исследованы k=13,5. Это оптимальная ракета с постоянной включенным двигателем (но по-настоящему оптимальная ракета с оптимальным инерционным участком будет иметь k меньше где-то k~10...) Напомню, что "простейшая" равноускоренная траектория имеет пиковое k=8. То есть. Мы смело можем взять для обобщённых рассуждений дальше  средне-оценочное k =10 и не сильно ошибёмся. Нам особая точность далее не понадобится.

И вот теперь давайте посмотрим. Условно три среды где мы что-то перемещаем.

1. На или над  поверхность Земли (по воде, под водой).
2. В ближнем космосе, который будем считать до орбиты Плутона 40 а.е.
3. Межзвездные расстояния.

Давайте посмотрим какие нужны граничные w согласно этому "забытому" но мной открытому транспортному закону для каждой из сред.

Диаметр Земли 12 000 км и длина экватора 40 000 км. То есть самые удалённые (можем назвать это "типичные") перемещения половина экватора (хотя это не так, но не суть).  L=2E+7м
Теперь типичное время. Грузы идут месяцами. Но люди летают часами. Пусть 10 часов. Это 36 000c. Отсюда "типичное" (хотя это самоё далёкое и очень быстрое) перемещение в этой среде имеет порог удельной мощности транспортного средства:

w = 10*(2E+7)2/(36000)3 = 85,7 ~ 100 Ватт/кг

Как мы видим, это вполне достижимая земной техникой и технологией удельная мощность и добиться ее - не представляет особой проблемы. Но пол Земли за 10 часов - это, надо сказать, очень хорошая  скорость (Вилли Фог когдато гордился что объедет Землю за 80 дней!). Большинство грузов путешествую куда медленней и мы увидим что при разумных для них T им достаточно w =1-10 Ватт/кг. То есть даже мускульной силы - достаточно (1 ватт/кг). И таки да, человек, будь сухой маршрут, мог бы за 2 года  (11 часов в день 5 км/ч) сделать кругосветное путешествие пешком. То есть наш мир очень мал. В нем доминирует сила трения (сильно не разгонишься) и поэтому проблема удельной мощности (как фундаментальный барьер) тут просто НИКОГО НИКОГДА НЕ БЕСПОКОИЛА.

Идём дальше. "Ближний" космос.  Хотя тут сложная небесная механика (специфика в том, что если на Земле властвует трение, то в этом мире властвует гравитация) но не будем себе усложнять грубую оценку. Просто возьмём 40 а.е. (40*1,5E+11 м) до Плутона и посчитаем какая удельная мощность нам нужна что быпо прямой (не взирая на "гравитационные кочки и ямы") преодолеть это расстояние за разумное время T, скажем, 5 лет (это очень быстро!)

w = 10*(40*1,5E+11)2/(5*365*24*3600)3 = 91,8 ~ 100 Ватт/кг

Вау! Даже в ближнем космосе у нас с граничной удельной мощностью такая же как и на Земле! Ну если мы не будем раскатывать губу летать на Плутона за сутки... А мы же - реалисты! Мы же инженеры! Верно? Но получается, что в ближнем космосе у нас примерно такой же барьер удельной мощности как и на Земле.
Напомню, что @AlexAV тут решал по-взрослому задачу оптимизации полёте (по склону гравямы Солнца что сложней межзвездного полёта по прямой, которую решаю я и кладу в основу всей теории) и он приходил к выводу что до Сатурна (и Титана) мы могли бы на оптимальной (в смысле подобранной скорости истечения) электроракете с постоянно включенным двигателем добраться за 2 года если бы удельная мощность этого корабля была порядка ~100 ватт/кг (даже меньше).

Вот его сообщение об этом.

Цитата
Получается, что минимальная удельная мощность (в расчёте на сухую), необходимая для того чтобы за два года можно было перейти с круговой околосолнечной орбиты радиусом 1 а.е. на круговую околосолнечную с радиусом равным радиусу большой полуоси Сатурна равна приблизительно 75 Вт/кг.
...
В общем минимальные параметры для нормального полёта к Сатурну можно задать как наличие двигательной установки с ядерным источником энергии и электрореактивным двигателем, обеспечивающей общую энерговооружённость конструкции >75 Вт/кг  и с УИ~120 км/с (при таком УИ, кстати, ионный двигатель выглядит как вполне разумный вариант выбора электрореактивного двигателя).

На графиках ниже показана траектория перелёта, зависимость полной скорости от времени, полной энергии отнесённой к массе от времени и значений косинуса и синуса управляющего параметра при оптимальном перелёте с энерговооружённостью 75 Вт/кг и УИ = 120 км/с.



То есть. 100 Ватт/кг - вполне себе щадящий инженеров предел  для перемещений даже в Солнечной системе (это с учётом гравитации Солнца, грав ям Земли и Сатурна). Выходя из гравямы Земли в Ближний Косомс мы не сильно меняем условия игры. Да расстояния возросли, но и сроки (в силу логики небесной механики, законов Кеплера) тоже возросли до лет и в итоге всё СОХРАНИЛОСЬ КАК ПРИ БАБУШКЕ.
:)

Промежуточный вывод. Ни на Земле ни "на небе" в смысле в межпланетном космосе, который является предметом интереса теоретической и практической космонавтики, закон  w ~ L2/T3 себя по-сути никак не проявляет. Проблемы удельной мощности транспортного средства в общем-то нет. Она в тени.

А вот теперь переходим на межзвездные трассы. В условно третью среду перемещений. Ближайшая звезда. L= 4.36 св.лет (4,125E+16 м), мы хотели бы ПЕРЕСЕЧЬ расстояние до неё хотя бы за 100 лет (даже не 10, как некоторые! Мы - реалисты же!)

w=10*(4,125E+16)2/(100*365*24*3600)2= 542 503 ~ 500 000 ватт/кг

Оба-на!
А вот тут "потерянный" всеми закон (таившийся до сих пор в тени) встаёт в полный рост как ПЕРВЕЙШИЙ БАРЬЕР НА ПУТИ К ЗВЁЗДАМ,
На 100 ватт/кг вы никак не доберётесь туда так быстро.
Вынь да положь ХОТЯ БЫ ...  пол мегаватта на кг.
С меньшей удельной мощность вы не сможете так быстро оказаться на такой дистанции НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
Что бы вы ни делали, как бы не изгалялись.
Это - БАРЬЕР!
Можете его игнорировать, но перелезть вам через него придётся.

Кстати, ваш "Десант", Ивани, пересекая эту дистанцию L за  примерно то же время T будет выдавать w ~ 1 МВт/кг (считается через скорость истечения и секундный расход топлива), то есть в два раза больше указанного тут предела.
Всё верно! Ваш звездолёт вписывается в срок потому что имеет (в него заложена) такая чудовищная удельная мощность (сможете ли вы ее достичь? другой уже вопрос!)
И заметьте. У вас двухкратная плата по этому закону в сравнении с оптимумом навоеванным мной (минимумом). Объяснение простое. Это  расплата за скорость истечения, которую вы не можете оптимизировать (сделать заметно больше 10 000 км/с) и значит у вас получается хуже массовое число ракеты (порядка 20 вместо 4), а значит и КПД всего ракетного привода-хуже. Значит вы во время перелёта греете своими двигателями вселенную БОЛЬШЕ чем могла бы греть умозрительно оптимальная ракета. Но всё равно у вас очень неплохой результат. Приемлемый. Более чем.

В общем.
Возвращаяь к тому, почему до сих пор никто такого простого и фундаметального закона "не замечал"
Умные замечали но молчали.
Дураки не замечали. А так как лбом они в него не упирались никогда то и не заметили бы до конца веков.
Всё- закономерно.
Пока мы движемся в пределах Земли или в окрестностях Солнца за разумное для нас время, граничное значение необходимой энерговооружённости низкое (порядка 100 ватт/кг) и нас это не беспокоит. Мы можем даже это не замечать.
Но выходя на межзвёздные трассы всё РАДИКАЛЬНО МЕНЯЕТСЯ.
Удельная мощность или энерговооружённость звездолёта становится ГЛАВНЫМ БАРЬЕРОМ на пути к звёздам.
Если вы хотите лететь быстро, то с ростом скорости v, ваши затраты энергии растут в  квадрате от v. Это знают все.
Но мало  кто обращает внимание, что при этом и необходимая удельная мощность у вас растёт в КУБЕ от v. Гораздо быстрей чем энергия.

Человечество пока не прикасалась к теме межзвездных перемещений по-взрослому.
Об этом думают только отдельные редкие "фрики" типа нас с вами.
Поэтому нет ничего удивительного, что данный простой и очевидный общий закон звездоплавания никто пока до меня так и не открыл и не обобщил. Не прокричал ясно и громко; "Король голый!"
Да, умные молчали... Подразумевали... не хотели топить мечту наверно.
Не дразнили массового дурака "печальной новостью".
Ну вот я -  первый. Популяризатор идеи.
Который это говорит без обиняков.
С обиняками же говорили многие и до меня.
Я же показывал, что даже в статье Шепарда 1952-го года проблема необходимой минимальной удельной мощности ионной межзвездной ракете, которая будет путешествовать к ближайшей звезде аж 1000 лет УЖЕ БЫЛА ПОДНЯТА (просто надо глаза разуть и перечитать).
Но потом, в силу того что всё внимание привлёк релятивистский полёт и очевидная там "первейшая" проблема (которая застила глаза) калорийности топлива (мол нужна аннигиляция что бы летать с релятивистским эффектом) - удельная мощность ушла в тень.
Её безумное значение для релятивистской фотонной ракеты к 1960-м извлекли первыми, кажется, только противники межзвездных перелётов, люди увлечённые CETI (мол, никто никуда летать не может, надо устанавливать линии связи и на этом - всё). Они то быстренько и насчитали 3 000 000 000 ватт/кг для фотонной ракеты как приговор всяким прямым межзвездным сообщениям.
И да.
Это всё идеально ложится в выстроенную мною теорию удельной мощности звездолёта. И почему до сих пор никакой Клушанцев не разжевал эту закономерность для туповатых масс, которые ездят по накатанному. Ну вот, видимо, мне - придётся стать таким популяризатором!

Доклад закончил.

Ну что? Я вас убедил?
:)
« Последнее редактирование: 24 Дек 2024 [19:14:14] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.