Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Вы о диафильме?

Я же писал. "Частные предположения", Знания-сила, 1959.
"«Муромец» был первоклассным кораблем с прямоточным фотонным приводом на аннигиляции. Он захватывал и сжигал в реакторе космический газ и пыль и еще что-то, что бывает в Пространстве, и имел неограниченный запас хода. Скорость у него тоже была неограниченной – в пределах светового барьера, конечно. Он был огромных размеров, что-то около полукилометра в длину."
А если прочитать весь рассказ - то это явная предтеча "Тау-ноль".

[Degen1103]

ныне забытые писатели-фантасты

(кликните для показа/скрытия)

Кроме лампы, в бабкином доме было еще одно чудо.

Это был стоявший в сенях сундук со старыми советскими журналами. Бабка не разрешала в него лазить. Я делал это с ощущением греха и надвигающейся расплаты – чувствами, сопровождавшими каждый шаг моего детства.

Сундук был заперт, но, приподняв угол крышки, можно было просунуть руку в пахнущую сыростью щель и вытаскивать журналы по нескольку штук. Они были в основном шестидесятых годов – времен младенчества моих родителей. Их имена звучали романтично и гордо: «Техника – Молодежи», «Знание – Сила», «Юный Техник». От них исходил странный свет, такой же загадочный и зыбкий, как сияние ленинского электричества в заледенелых окнах.

Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие «future in the past» английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.

Такое будущее никогда не наступает, потому что человечество уходит в завтра по сложной и малопонятной траектории, поворотов которой не может предсказать ни один социальный математик. Зато все сильны задним умом. Любая рыбоглазая англичанка с «CNBC» бойко объяснит, почему евро упал вчера вечером, но никогда не угадает, что с ним будет завтра днем, как бы ее ни подмывало нагадить континентальной Европе. Вот и все человеческое предвидение.

Будущее советских шестидесятых было самым трогательным из всех национальных самообманов.

Люди из вчерашнего завтра, полноватые и старомодно стриженные, стоят в надувных скафандрах у своих пузатых ракет, а над ними в бледном зените скользит ослепительная стрелка стартующего звездолета – невозможно прекрасный Полдень человечества.

Рядом отсыревшие за четверть века закорючки букв – фантастические повести, такие же придурочные и чудесные, как рисунки, пронизанные непостижимой энергией, которая сочилась тогда из всех щелей. И, если разобраться, все об одном и том же – как мы поймем пространство и время, построим большую красную ракету и улетим отсюда к неведомой матери.

Ведь что такое, в сущности, русский коммунизм? Шел бухой человек по заснеженному двору к выгребной яме, засмотрелся на блеск лампадки в оконной наледи, поднял голову, увидел черную пустыню неба с острыми точками звезд – и вдруг до такой боли, до такой тоски рвануло его к этим огням прямо с ежедневной ссаной тропинки, что почти долетел.

Виктор ПЕЛЕВИН
ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ

[Иван Моисеев]

Но, теперь,  оказывается, это произошло в эти же 70е не только в СССР! Это произошло и на Западе!

Запад большой и разный. Где-то торможение, где-то ускорение.
Ни разу не слышал термин "застой" применительно к Западу.
Более того именно быстрый технологический рост запада в 70-е и 80-е привел к краху СССР а 1991 году.
Умники из Политбюро сказали: "Мы тоже так хотим", забыв, что то, что позволено Зевсу не позволено быку.

[Rattus]

Но, теперь,  оказывается, это произошло в эти же 70е не только в СССР! Это произошло и на Западе! Там тоже 70-е - резкий отказ от "светлого будущего"!

Спустя 16 лет на форуме "Зоркий Глаз" наконец открыл для себя социально-историческую базу появления панк-культуры.

Ни разу не слышал термин "застой" применительно к Западу.

А нефтяной кризис? А пределы роста?

[Иван Моисеев]

Ни разу не слышал термин "застой" применительно к Западу.

А нефтяной кризис? А пределы роста?

Нефтяной кризис привел к бурному росту энергосберегающих технологий и быстрому падению цен на нефть. Кризисы вообще вещь полезная, если не кончаются смертью пациента.
А "Пределы роста" - это сборник ошибочных прогнозов.

[Wert]

А "Пределы роста" - это сборник ошибочных прогнозов.

Запасы минерального сырья и углеводородов ведь реально ограничены. Собственно поэтому и есть пределы роста.

[Иван Моисеев]

А "Пределы роста" - это сборник ошибочных прогнозов.

Запасы минерального сырья и углеводородов ведь реально ограничены. Собственно поэтому и есть пределы роста.

Это конечно, гениальное умозаключение.
Но сборнике Римского клуба давались конкретные даты.
Они давно прошли и где?
Поэтому Римские клуб публикует "Пределы" в 1992, потом в 2012 и "не остановить бегущего бизона".
 

[Wert]

Но сборнике Римского клуба давались конкретные даты.

В прогнозе 2012 кстати показано, что модель 1972 ''бизнес как обычно'' довольно точно предсказывает развитие за 50 лет. А коллапс они обещают после 2050 года. Да и сырье в любом случае ограничено пределом издержек по его добыче и выделению. Просто по закону сохранения массы.

[Иван Моисеев]

Но сборнике Римского клуба давались конкретные даты.

В прогнозе 2012 кстати показано, что модель 1972 ''бизнес как обычно'' довольно точно предсказывает развитие за 50 лет. А коллапс они обещают после 2050 года. Да и сырье в любом случае ограничено пределом издержек по его добыче и выделению. Просто по закону сохранения массы.

Через 5 млрд лет Солнце превратится в красный гигант  и цены на нефть резко упадут. Это можно точно прогнозировать. Все остальное популистские лозунги.
Впрочем, можно прогнозировать обвал цен на нефть и ранее - после запуска термоядерных электростанций.

[Rattus]

и быстрому падению цен на нефть.

Такому быстрому, что на масштабе десятилетий она только растёт. Причём порой - кратно.

А "Пределы роста" - это сборник ошибочных прогнозов.

Вообще-то без кавычек исходно было написано умышленно.

Все остальное популистские лозунги.

А начала термодинамики и экология - коммунистические лженауки.

Впрочем, можно прогнозировать обвал цен на нефть и ранее - после запуска термоядерных электростанций.

Проблема в том, что запуск термоядерных электростанций не получается спрогноировать даже качественно (т.е. не когда, а будут ли вообще).

[alex_semenov]

ЗЕНИТНЫЕ КОДЕКСЫ АЛЬ-ЭФЕСБИ

Но, теперь,  оказывается, это произошло в эти же 70е не только в СССР! Это произошло и на Западе!

Запад большой и разный. Где-то торможение, где-то ускорение.
Ни разу не слышал термин "застой" применительно к Западу.
Более того именно быстрый технологический рост запада в 70-е и 80-е привел к краху СССР а 1991 году.
Умники из Политбюро сказали: "Мы тоже так хотим", забыв, что то, что позволено Зевсу не позволено быку.

Блин... Ну нормальный вы мужик Иван, вроде, ... пока не включите вы этот свой Соросовский Органчик в башке... Ей богу!
Я понимаю что многие бывшие совки не могут жить без светлого образа "прекрасного далёка" и потеряв его они придумали себе Град На Холме Западный...
Но мозги то пора иметь свои на старости лет? Даже Черчиль язвил, кто не был в молодости либералом, у того нет сердца, кто не стал к старости консерватором, у того нет мозгов.
Ладно. Проехали.

Тот, кто долго листал старые журналы, знает, что у любой эпохи есть собственное будущее, подобие «future in the past» английской грамматики: люди прошлого как бы продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.

Вот Витечка, су... ка! Умеет же! Это еще с "Омон Ра" понятно было... А еще "Из жизнь насекомых". Он же почти мой одногодка. МИРОВОСПРИЯТИЕ у нас с ним одно! Одна тоска... Вот умеет человек самое сокровенное вывернуть "мехом внуть"  и, смешав с дерьмом кащенизма  всё вокруг этим измазать...  Многие истовые ракетчики и историки отечественной космонавтики Вите очень хотели рожу набить за пасквиль на советскую космонавтику по-началу. Но лично я никакого пасквиля в "Омно Ра" не увидел. Я увидел именно ту самую пронзительную детскую обиду,"мехом внутрь", на... взрослых моего детства. За луноход вместо высадки на Луну... И я понял что не я один такой "обиженный". Хотя бы Пелевин - тоже! Значит нас много таких!

А вот "Зенитные кодексы Аль-Эфесби" не читал. Это поздний Пелевин? Поздний всё-таки стал выдыхаться. Я читаю очень выборочно. И да, мастерство не пропьёшь!

Кстати, братцы. То за что я вас "дебилами" костырю. За тупой "туннель реальосьти" и за "продлённое настоящее", паст-индефенет... Витечка очень хорошо сказал.

продлевают себя в бесконечность по прямой, проводя через свое время касательную к вечности.

Отлично сказано! Но это не только "люди прошлого". Мы - такие же дебилы. Почти без исключения. Один в один. Даже когда небо готово нам упасть на пустую бОшуку, мы строим планы как и где будем в следующем году сажать картошку...


Кстати. Эта "тупая деловитость навозного жука" (когда на него катется потоп) достойна уважения для случая людей обречённых. На меня произвело сильное впечатление книга Майка Маллейна "Верхом на ракете". Он говорил что космонавтов так натаскивают всякого рода инструкциями, что бы они не паниковали (военных тоже учат "цепляться за рефлексы"). Жуткая подробность. Когда кабину "Челленджера" подняли со дна, обнаружили что  после взрыва, когда кабину уже оторвала и та фатально летела к земле по баллистической траектории, экипаж продолжал выполнять "накатанные инструкции" включая оборудование на панели. Хотя очевидно было что всё... конец... Но это видимо было последнее за что человек хватается... "Делай что должен, и будет что будет" (с)
 

А "Пределы роста" - это сборник ошибочных прогнозов.

"Пределы роста"  - НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНАЯ ИСТИНА, что люди тупо не хотят ее признать. Люди в большинстве своём - трусы. Человечество в целом - абсолютно трусливо (главное свойство Западной Цивилизации - ХАНЖЕСТВО).



Кстати, никто не задумывался? Победи на планете, скажем фашистская мировая идеология (ну "Человек в высоком замке" например) и... то что открывают нам "ПРЕДЕЛЫ РОСТА" смотрелось бы совсем по-другому? Никто бы голову в песок (как в нашем мире "победившего Добра") не прятал бы... А?

[alex_semenov]

Давайте ближе к теме

Там везде одна мысль (впервые высказанная в работе Аккерета 1947 года) что для релятивистского полёта энергия синтеза легких элементов НЕДОСТАТОЧНО.

Это неверная мысль.
Многоступенчатая термоядерная ракета может развить релятивистскую  скорость.

А посчитать? То есть доказать расчётом?
Для начала. Что мы назовём "релятивистской скоростью"? (1/2)^1/2?

[Иван Моисеев]

"Пределы роста"  - НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНАЯ ИСТИНА

Ваши политические заблуждения нет смысла опровергать.
Факты вы видеть не хотите, а без фактов любые опровержения не работают.

[alex_semenov]

Факты вы видеть не хотите, а без фактов любые опровержения не работают.

Да. Обоюдоострое замечание. Поэтому - пропустим.
Второй вопрос по теме "Многоступенчатая термоядерная ракета может развить релятивистскую  скорость."
Какую скорость истечения РЕАЛЬНО вы допускаете для той самой многоступенчатой термоядерной ракеты?

Проблема в том, что запуск термоядерных электростанций не получается спрогноировать даже качественно (т.е. не когда, а будут ли вообще).

Продлённом  настоящем - никогда. Но если оно рухнет... Шанс появится. А оно рухнет. Уже рушится. Лично мне на голову уже сыпется не-по-детски...

[Иван Моисеев]

А посчитать? То есть доказать расчётом?

Как два пальца об асфальт.
(И такие вещи надо доказывать! O tempora, o mores! )
Берем Десант. Намеренно сделан одноступенчатым и без самоедства.
Крейсерская - 5,46% с.
Заменяем топливо для торможения и ПН подобной термоядерной ступенью с теми же двигателями.
Она уже разгонится до 10,8% c.
Повторяем процедуру пока не надоест. Скажем - до 99% с.
Умный читатель может заметить, что существует некий минимум массы ступени.
ОК.
Увеличим стартовую массу.

[alex_semenov]

Повторяем процедуру пока не надоест. Скажем - до 99% с.

Так вот я и спрашиваю. Когда надоест?

Давайте определимся. До какой скорости мы разгоняем термоядерную ракету? 0,99с? Я предлагал более мягкий вариант. До 0,71071... Это - условная граница отделяющая (очень символически) субрелятивизм от релятивизма. На такой скорости пассажирам "кажется" что они движутся на скорости света. То есть 1 св. год преодолевают за 1 год своего бортового времени. Дальше - они движутся на субъективном "сверхствете". Это и есть релятивистские скорости.
Так всё-так 0.99с?

И еще. Скорость истечения. Я так понял 10 000 км/с?

Где-то я это уже видел... Де-жа-вю...

ага...

https://www.youtube.com/watch?v=9g5y2tecFd4

"Сейчас мы посчитаем сколько вам понадобится горючего..."
 

Кстати, а хотите знать ТОЧНО  что герой Евстигнеева считал на салфетке?
Счас...

[Иван Моисеев]

Так вот я и спрашиваю. Когда надоест?

Если не учитывать поправку - на 18-й ступени.

Давайте определимся. До какой скорости мы разгоняем термоядерную ракету? 0,99с? Я предлагал более мягкий вариант. До 0,71071... Это - условная граница отделяющая (очень символически) субрелятивизм от релятивизма. На такой скорости пассажирам "кажется" что они движутся на скорости света. То есть 1 св. год преодолевают за 1 год своего бортового времени. Дальше - они движутся на субъективном "сверхствете". Это и есть релятивистские скорости.
Так всё-так 0.99с?

Я полагаю субсветовой скоростью скорость, при которой совесть заставляет инженера учитывать релятивистские поправки. Моя совесть требует учитывать их, когда они превысят 10%. 

[Иван Моисеев]

И еще. Скорость истечения. Я так понял 10 000 км/с?

Сейчас - 8,401 *10^6 м/с.

[alex_semenov]

Если не учитывать поправку - на 18-й ступени.

А сколько массовое число каждой ступени?

[Иван Моисеев]

Если не учитывать поправку - на 18-й ступени.

А сколько массовое число каждой ступени?

Коэффициент конструктивного совершенства - 7,02.