A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1458475 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21480 : 07 Дек 2024 [23:16:08] »
это последняя по-настоящему новая идея в области звездолётов,

У нас есть страпельки. У нас есть островок стабильности. У нас есть темная энергия. У нас есть  тёмное вещество. У нас есть космические струны. Нужны идеи? - пожалуйста! Всеми любимый бублик вертится вокруг космической струны, собирает водород и подаёт к оси. На струне при аккреции выделяется больше, чем при термояде. Назад бьёт релятивистский джет, бублик летит вперёд.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 933
  • Благодарностей: 459
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21481 : 08 Дек 2024 [00:34:40] »
Энергия есть. Хоть ядерная.
Связки двигатель-движитель нету.
  Массу реактора прикидывали хоть раз!?) Сколько он весит, и сколько джоулей способен выдать до того как распадется ядерное топливо!?)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 933
  • Благодарностей: 459
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21482 : 08 Дек 2024 [00:36:30] »
У нас есть космические струны.
И где на них можно поиграть!?) Что это вообще такое!?)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 809
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21483 : 08 Дек 2024 [00:38:19] »
это последняя по-настоящему новая идея в области звездолётов,
У нас есть страпельки. У нас есть островок стабильности. У нас есть темная энергия. У нас есть  тёмное вещество. У нас есть космические струны. Нужны идеи? - пожалуйста! Всеми любимый бублик вертится вокруг космической струны, собирает водород и подаёт к оси. На струне при аккреции выделяется больше, чем при термояде. Назад бьёт релятивистский джет, бублик летит вперёд.

Гм... а что такое страпельки? Остальные слова я узнал... более-менее... :) и как я понимаю вы о том, что физика еще может много что НОВОГО открыть и вот на этом...
Я в этом смысле придерживаюсь мнения большинства СТАРЫХ физиков, типа Штерна, которые в один голос говорят. Да, наука еще умеет много гитек. Много неясного. И много что будет открыто. Но, это всё уже никак не будет касаться ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ людей. То есть, та же тёмная энергия ли, материя ли. Это проявляет себя на таких огромных масштабах, что как-то это взять, накопить, запрячь... не получится ну никак!
Физика доступных человеку масштабов, увы, изучена! Рационализирована и почти утилизирована!
Поэтому надо рассчитывать только на то, что мы уже твёрдо знаем.
Например, тот же Кип Торн описывал способ разогнаться до каких угодно релятивистских скоростей используя две вращающихся друг вокруг друга чёрные дыры. Это - известная физика. И это можно использовать. Это уже рационализировано но не утилизирована. Из таких эффектов много что можно использовать. Если добраться до таких объектов.
Но рассчитывать на новую ПРИКЛАДНУЮ физику? Гм...
Я конечно же не могу утверждать что ее не будет. Но я склонен соглашаться с такими консерваторами как Штерн, что ее скорей всего не будет.
Кстати.
Тут был спор. Мол, на прегибе мы логистической кривой НТР-перехода или уже на верхней площадке (переход закончился). И как доказательство, что наука уже перестаёт выдавать новые для использования идеи. Так вот именно это (передовые идеи кончились) я и воспринимаю как перегиб. Середину. Идеи кончились. Но накопленное не пошло еще в практику. Даже очень многое из ньютоновской механики не используется пока. Например? Гравитационный поезд. Здесь на Земле мы не можем путешествовать сквозь горячую магму ядра планеты. Но это не значит что этот эффект мы не можем использовать на более мелких и холодных небесных телах.
И если копнуть - такого много. У нас на Земле "не залетали" дирижабли. Но посмотрите на Титан... Это по-идее планета дирижаблей! Для них!
Еще есть слой в атмосфере Венеры  да и на Сатурне - тоже...
Поэтому, когда я заявляю что, мол, вот, это последняя идея... то это "последняя идея" именно в области хорошо известной нам физики. Я это не уточнил именно в силу своих "религиозных убеждений" что новой (ПРИКЛАДНОЙ, уточняю еще раз) физики не будет.
Новая физика будет но это будет чисто для познания мира. Так сказать "отыскания бога". Только и всего.

Про струны. Про них масса язвительных замечаний и анекдотов. Раньше у нас был долгострой в экспериментальной физике (тот же термояд) и вот теперь у нас долгострой в теоретической физике. Теория струн. Она как была "вещью в себе" так и остаётся... Не зря Шелдон Купер из "Теория большого взрыв" - струнник (в первых сериях там были удивительно тонкие физико-математические шутки, которые могли понимать только физики).

Островок стабильности (еще знакомое слово). Допустим найдут (хотя опять таки его ищут уже сколько?) И как мы можем это оседлать? Сверхмалые критические массы? А это много даст выгоды? Всё равно эту сверхтяжёлут материю надо производить. Почти как антивещество. И вы хотите на это построить транспорные системы?

Я скептичен по поводу новой физики, вернее ее новых ДАРОВ. Даже квантовые вычисления... давно вы о них слышали? А ведь какой бум был! Я сам был захвачен... :)
НО. Не всё же так плохо!

В чём моя благая весть? Вот на той картинке, что я нарисовал вчера, я привёл все обнадёживающие направления, которые обещают нам достижение, фактически, любых скоростей БЕЗ НОВОЙ ФИЗИКИ. То есть я говорю: БРАТЦЫ, даже то что уже есть - достаточно!!!
Я даже могу допустить тут отсутствие УПРАВЛЯЕМОГО термояда.  Да, на моей картинке он есть. И пульсолёт Моисеева и термоядерный таннанник- это управляемый термояд (инерционный и магнитный). Тут опущена Медуза Винтенберга, тут опущен Вивернджет, но это - вариации...  Но вообще говоря они все и не обязательны. Бомболёты, звездолёты на луче материи и лазерные паруса вполне могут обойтись даже без управляемого термояда. Только на "неуправляемом". И они покроют собой все диапазоны скоростей!

Собственно, я с читаю что человечество давно уже имеет технологию неограниченного получения энергии из сжигания дейтерия. Это бомбы. И в СССР и в США были проекты КВС  и PACER которые по-сути (если смотреть на них из 50х годов) являют собой шикарный вариант решения проблемы дешёвой энергии. Просто в силу политической конъюктруры (нерапространение) эти направления ЗАМОРОЖЕНЫ, как заморожены взрыволёты. Но если завтра человечеству срочно понадобится много термоядерной энергии всё это будет разморожено.
И по-сути всё.
Да. есть чёрные дыры и действительно супер-гравитационные астрообъекты. Но это - редкость. Самый массовый источник в нашей вселенной - термояд. Как не верти. А самое распространённое топливо - дейтерий. Что ты не выдумывай.  И мы уже умеет с 1952-го эту энергию добывать. Природа нам дала всё.



То что мы сейчас мудохаемся с "управляемым" термоядерным синтезом... Как это объяснить? Я здесь вижу тоже политическую коньюктуру. Нет никакой острой необходимости в новом источнике энергии, но есть острая необходимость утилизировать массу мозгов, способных создавать ядерное оружие, чего пытаются всеми силами избежать.  Во-первых, направление магнитного удержания на самом деле оказалось НЕВЕРНЫМ и это понимал даже еще Курчатов. Как только поползли первые неустойчивости было ясно, что чем больше мы будем сжимать и греть плазму, тем сильней она будет нам сопротивляться всё новыми и новыми выкрутасами.  Умные это понимали еще СРАЗУ... Что управляемый магнитынй термояд - "шорош орехов". Что это в руки не дастся. Не зря он это слили в 1955-м, кажется, в "международное сотрудничество". Идея магнитного термояда (это моё мнение) может быть (только может быть!!!) заработать  шиворот-на-выворот. Единственная надежда это оседлать, не загонять плазму ВНУТРЬ магнитными полями, а наоборот, держать плазму вокруг магнитного бублика, как Земля держит плазму радиационных полей вокруг себя. Там проблемы неустойчивости нет. Напротив. Такая ловушка удивительно устойчива к всякого рода ударам-магнитным бурям. Отдельные частицы попав в нее держаться там десятилетиями!



Поэтому у меня на схеме есть (ожидается) таранный термоядерный звездолёт с ВНЕШНИМ удержанием плазмы (а Вивернджета с традиционно-внутренним - нет). Вокруг некой структуры звездолёта.
Как предельная опция.
Как предел мечтаний для тех кто хочет иметь бортовой источник энергии.
Да, если бы это получилось, мы бы получили бы корабли на 0.2-0.3 с, которые могли бы заправляться в любой системе куда прилетят. С автономностью династии Джон Хэ ("Пламя над бездной").
А если нет? Ну и суда нет.
Не больно то и надо!
:)
Опыты по такому удержанию уже ведутся. Но... это неестественная для условий Земли технология. Это технология для голого космоса. То есть идея магнитного удержания родилась, подозреваю, слишком рано. Не в  свою эпоху. Не в той среде обитания. Поэтому с ней - всё плохо.
Это - для свободно живущего в космосе человечества...

Что же касается лазерного инерционного синтеза то это технология бомб (попытка сделать чисто термоядерную мини-бомбу) которую пытаются заставить работать в НЕЕСТЕСТВЕННЫХ для термояда условиях - слишком мелкой мишени.
Да, теория говорила что это возможно.
10 миллиграмовая мишень и 1 МДж лазер. Даже по началу был 100 кДж (но это без хольраума). Но гладко было на бумаге.
Тут тоже быстро выяснилось, что это условие, при котором термояд упорно не хочет даваться на практике. Опять же потому что возникают неустойчивости.
Но теперь причина (опять таки) в другом. Слишком мелкая мишень.
Хотя уже известно с 1980х (опыты Галит, Центурион, серия опытов была и в СССР) что если бы вы взяли драйвер помощней, 100 МДж и мишень покрупней, давно бы жар-птица была бы у вас в руках.  Граммовые (в 100 раз большие) мишени отлично бы взрывались бы. Это уже практически достижимый масштаб. Но это были бы уже по-сути подземные (пусть и чисто термоядерные) взрывы, которые ПОЛИТИЧЕСКИ запрещены. Неуместны. Скажем там. И изначально обещали что взрывы будут ма-а-а-ленькие до 3 тонн ТНТ. Не более!
То есть.
Проблема не в науке и даже не в практике. Проблема в политике. Термояд давно был бы освоен и на Земле, будь на него реальный запрос. А так как это технология на завтра, то завтра вы его и получите, господа учёные. А пока - работайте... Учите ишака говорить...
Я в своих прогнозах опираюсь на термоядерную энергию. И по-стуи только на неё. Как на самое распространённый в мире источник энергии. Атом, деление ядер - прекрасно. Но урана и тория в мире мало (хотя на Земле его как спайса на Аракисе). Это - витамины. Это не было и не будет базой. Это - особо-тонкое. А вот дейтерий и даже гелий-3, этого везде - в избытке. И мы по-сути уже умеем этим пользоваться. Просто не знаем.
Поэтому никакой новой физики...
Увы...

Но заметьте. Даже при таком ограничении на моей картинке всё очень радужно. То есть звёзды даже в этом случае будут наши!
Природа дала нам все решения!
Ну и что нам еще надо?
« Последнее редактирование: 08 Дек 2024 [01:04:16] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 356
  • Благодарностей: 758
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21484 : 08 Дек 2024 [02:22:27] »
Поэтому никакой новой физики...
Немного фантазий, если можно.
Допустим, вкатив гигантскую энергию где то на установке в космосе, можно сделать чёрную дыру. Если брать её с собой, или даже не одну а сотни и тысячи маленьких, как из них извлекать энергию для движения звездолётов?
Вариант то интересный был бы, нет нужды брать саму гигантскую энергоустановку на корабль, берём только готовые капсулы с дырами как топливо.
Интересно, что сделать легче, антивещество в количестве нужном для полёта или  чёрную дыру?
И кажется, это не нарушает теперешние законы физики, ведь и дыры открыты, (даже микроскопические уже ищут, их следы вернее),  и антивещество бывает. Осталось научиться пользоваться.
Буду дико ржать на том свете, в Аду, если через 200 лет окажется что термояд ещё не довели до толку а на чёрной дыре уже полетят... ;)

Всё, прошу прощения, это я шучу так. :D

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21485 : 08 Дек 2024 [03:54:02] »
Массу реактора прикидывали хоть раз!?) Сколько он весит, и сколько джоулей способен выдать до того как распадется ядерное топливо!?)
Критическая масса - шарик размером с апельсин. Джоулей - ну очень много в сравнении с химией. Это даже не все прореагирует.
 Нету прорывных идей в том деле. Даже лабораторного макета нету. Картинки рисовать тут мастеров много.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21486 : 08 Дек 2024 [06:58:52] »
можно сделать чёрную дыру

У Кларка в Imperial Earth на аккреции летает межпланетный лайнер, вынужденный таскать с собой мини-ЧД. Сомнительно, конечно, что дыра субатомного размера способна выработать нужную мощность, а масса огого. В этом плане струна поинтересней. 

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21487 : 08 Дек 2024 [07:41:25] »
а что такое страпельки?

Анамезон типа.

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21488 : 08 Дек 2024 [08:54:40] »
ПРОЕКТ КОСМИЧЕСКОГО КОРАБЛЯ НА ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЯХ
Бергулев А.С.
Universum: технические науки. 2017. № 1 (34). С. 4-8.

Представлено конструктивное решение по построению космического корабля, движущегося с опорой на электромагнитные поля Солнечной системы и Галактики с ускорением. Проведен расчет необходимой силы тока по контуру и величины заряда на полезной поверхности объекта для получения ускорения в 1g в произвольном направлении в пространстве. Представлены расчеты для различной величины индукции магнитного поля в зависимости от нахождения корабля на орбите Земли, внутри Солнечной системы или за ее пределами. Рассчитана конечная скорость корабля при ускорении в 1g через сутки и полгода при нулевой начальной скорости. Представлен сравнительный анализ данного космического корабля с современными космическими кораблями, использующими ядерный ракетный двигатель (ЯРД), а также высчитана масса топлива, теоретически необходимая кораблю с ЯРД для выхода на скорость, равную половине световой.


Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21489 : 08 Дек 2024 [09:04:23] »
НЕРАКЕТНЫЙ НЕРЕАКТИВНЫЙ КВАНТОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ: ИДЕЯ, ТЕХНОЛОГИЯ, РЕЗУЛЬТАТЫ, ПЕРСПЕКТИВЫ
Леонов В.С., Бакланов О.Д., Саутин М.В., Костин Г.В., Кубасов А.А., Алтунин С.Е., Кулаковский О.М.
Воздушно-космическая сфера. 2019. № 1 (98). С. 68-75.

Кратко изложены идея и технология неракетного нереактивного квантового двигателя, разработанного в России. Приведены результаты контрольных испытаний двигателя КвД-1-2009 от 3 марта 2018 г. Удельная сила тяги КвД составила 115 Н/кВт, то есть в 165 раз выше, чем у известных ЖРД. Квантовый двигатель энергетически более чем в 100 раз экономичнее лучших ЖРД. Представлены основные выводы и рекомендации.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21490 : 08 Дек 2024 [09:18:05] »
НЕРАКЕТНЫЙ НЕРЕАКТИВНЫЙ КВАНТОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ: ИДЕЯ, ТЕХНОЛОГИЯ, РЕЗУЛЬТАТЫ, ПЕРСПЕКТИВЫ
Леонов В.С., Бакланов О.Д., Саутин М.В., Костин Г.В., Кубасов А.А., Алтунин С.Е., Кулаковский О.М.
А про это я писал...
https://www.ng.ru/science/2019-04-09/13_7552_gravity.html
im

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 754
  • Благодарностей: 57
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21491 : 08 Дек 2024 [09:54:12] »
А про это я писал...
Ну, вот. Можете же, если захотите :)

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21492 : 08 Дек 2024 [10:52:28] »
А про это я писал

Да, спасибо. Странно, конечно. Комиссия...

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 356
  • Благодарностей: 758
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21493 : 08 Дек 2024 [11:13:05] »
А про это я писал

Да, спасибо. Странно, конечно. Комиссия...
Типично для современной реальности.
После того как попы стали брызгать водичкой ракеты,(а они перестали летать, хорошо что только иногда), я не удивляюсь больше... :D

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21494 : 08 Дек 2024 [11:28:05] »
ДВИГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА CO ВСТРОЕННЫМИ ТОЧКАМИ ОПОРЫ НА ОСНОВЕ ЛАЗЕРНЫХ (VCSEL) ДВИГАТЕЛЕЙ EMDRIVE
Зубков В.И.
Вестник Российского нового университета. Серия: Сложные системы: модели, анализ и управление. 2022. № 1. С. 15-24.

Предложена концепция твердотельного лазерного двигателя EmDrive в виде VCSEL-структуры (VCSEL-EmDrive-двигателя). Рассмотрена микроэлектронная двигательная система с электронно-контролируемыми VCSEL-EmDrive-двигателями, используемыми в качестве точек опоры, и MEMS-актюаторами, обеспечивающими ускорение транспортных средств по отношению к неускоряющимся точкам опоры. Показана высокая энергетическая эффективность подобных двигательных систем, сопоставимость их энергетической эффективности с энергетической эффективностью реактивного двигателя и автомобильного двигателя внутреннего сгорания при ускорении автомобиля, а также независимость энергетической эффективности подобных двигательных установок от скорости транспортного средства при незначительных релятивистских эффектах. Приведен эскиз футуристического космического корабля с микроэлектронной двигательной установкой.

Хватит, пожалуй  :-\

Оффлайн Streamflow

  • *****
  • Сообщений: 1 754
  • Благодарностей: 57
  • Один на льдине, стрелой бога подпоясанный
    • Сообщения от Streamflow
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21495 : 08 Дек 2024 [11:38:39] »
Так там никакой конкретики.
То самое что здесь этот гражданин от других требует, сам он даже не пытается использовать в том случае.
Более того, там даже нет попытки посмотреть что под кожухом.
Одни измышления и догадки. Это разве научный подход?
Просто охаял человека, и заодно других, весьма уважаемых.
Очень забавно.
Я полагаю, что в статье Ивана Моисеева конкретики вполне достаточно - указано на нарушение закона сохранения импульса. Всё - "The rest is silence". И тон статьи, на мой взгляд, был выбран отлично, и иллюстрация хороша.

Этот проект ничем не хуже того, что здесь десяток страниц обсуждаем. Такой же абсурд.
Но тот по мнению этого "специалиста" годный а этот негодный.
А почему?
Там больше наукообразия поверх абсурдной идеи навешали и там подобрали правильных пиарщиков.
Спасает то что никто не осуществит даже модель того "вечного двигателя".
Эти "проекты" всё же разные. Один - невозможен физически, а другой - технически. Кроме того, и "на старуху бывает проруха" :)

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21496 : 08 Дек 2024 [11:49:21] »
Предложена концепция твердотельного лазерного двигателя EmDrive в виде VCSEL-структуры

Это интересно они задаром предлагают или им платят?
 А по существу жидкостные лазерные двигатели давно показали свое превосходство над твердотельными. !

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 183
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21497 : 08 Дек 2024 [12:12:05] »
Эти "проекты" всё же разные. Один - невозможен физически, а другой - технически. Кроме того, и "на старуху бывает проруха"
Реализация проекта Сенкевича невозможна.
Удивительно то, что никто из здесь присутствующих не может этого доказать.
Вот когда кто-нибудь это докажет, можно рассмотреть, чем проект полезен.
В разных смыслах.
im

Оффлайн Degen1103

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 108
  • 27,5" 8х
    • Сообщения от Degen1103
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21498 : 08 Дек 2024 [14:23:48] »
Всеми любимый бублик вертится вокруг космической струны

ИИ явно недопонимает серьёзность задачи!


Оффлайн cryon

  • *****
  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #21499 : 08 Дек 2024 [16:34:23] »
Что с пористостью металлов за 700 лет в космосе от эффекта киркендалла?