Двигатель для межзвёздных перелётов

[cryon]

А вот интересно, можно ли летать на нейтронах от пульсирующего реактора? Т.е. можно ли в подобном реакторе получать коллимированные импульсные пучки энергичных нейтронов и потихоньку разгоняться, как с ЭРД?

Импульсные реакторы не чем принципиально не отличаются от обычных. Продукты распада в них летят во все стороны как и в любом другом реакторе.

Именно от пульсирующего не понятно. Смотря на сколько будет тонкий слой для торможения нейтронов и сила импульса.
Но парусник на аммериции 242м не может весить больше нескольких тонн т.е. такие аппараты подходят только для разведки и они тоже не быстрее 1% С как и все остальное.

Есть все основания считать что мы в середине этого пути и нас еще ждёт 300-500 лет быстрого прогресса (заметных глазу или поколениям перемен).

Нет никаких оснований так считать. Я уж молчу про доступность очень многих редких элементов. И про цену лет через 100 на алюминий без креолита и бокситов. И на сталь с дорогим древесным углем и бедными рудами.

Цитата из ссылки:
"Фактические метрики дают отчётливое падение отдачи на инвестиции в области НТР идёт уже с первой половины 20-го века, а отклонение валового количества инноваций (с учётом роста населения) от экспоненциальной кривой заметно где-то с 1970-х годов. Извините, но с этого момента уже почти 50 лет прошло. И если за 50 лет невидимые инновации не стали видимыми, то вполне логично предположить, что их и вовсе не существует в природе. На масштабе полувека и более Ваш тезис о невидимых инновациях уж точно выглядит надуманным.

Собственно то, что период 1981 - 2000  в плане фундаментальных открытий был куда беднее периода 1901 - 1920 уже является очевидным доказательством нашего выкатывания на верхнюю полку глобальной S-кривой (и это несмотря на то, что население в 80-х годах 20-го века было на много больше, чем в 10-х, урбанизация на много больше, число людей занятых в науке на много больше, не говоря уж о финансировании, а фактически результатов меньше). 22 года и уж тем более 102 года вполне достаточные сроки, чтобы осознать если не все, то подавляющую часть сделанных в соответствующие периоды инноваций."

Еще есть добыча лития на морском дне для аккумуляторов что сложно технически на такой глубине. Запасы нефти и газа на 200 лет где то. Угля побольше но кому он потом нужен. Демография в целом так и так станет отрицательной только в 22 веке. А 21 век станет чемпионам по потраченным ресурсам в основном на бессмысленные понты элит и подражающий им средний класс но и на науку тоже расходы будут. Так что прогресса осталось не больше 150 лет. Потом будет население в районе 1-2 миллиардов и экономия ресурсов.

[Vavanzer]

Еще есть добыча лития на морском дне для аккумуляторов что сложно технически на такой глубине. Запасы нефти и газа на 200 лет где то. Угля побольше но кому он потом нужен. Демография в целом так и так станет отрицательной только в 22 веке. А 21 век станет чемпионам по потраченным ресурсам в основном на бессмысленные понты элит и подражающий им средний класс но и на науку тоже расходы будут. Так что прогресса осталось не больше 150 лет. Потом будет население в районе 1-2 миллиардов и экономия ресурсов.

  Это все пугалки. Всех этих литиев и алюминиев в грунте навалом. Глиноземы и прочий хлам. Просто связаны покрепче. Но зато будет куда энергию "зеленую" девать при ее избытке)))
 

Но парусник на аммериции 242м не может весить больше нескольких тонн т.е. такие аппараты подходят только для разведки и они тоже не быстрее 1% С как и все остальное

  Нейтронный лазер чтоли собрались делать!?)
 
  На счет разведчика с 1%с, так то на самом деле идея! В том плане, что, запустить хотяб  то что есть, насколько возможно, и пусть себе ползет, посылает данные о межзвездном пространстве. Пока люди дальше между собой ругаются и дурью всякой маются!))
 Как Вояджер получится. Вродь и летит не бысто, а польза все равно есть, кое какие данные присылает.

[cryon]

Еще есть добыча лития на морском дне для аккумуляторов что сложно технически на такой глубине. Запасы нефти и газа на 200 лет где то. Угля побольше но кому он потом нужен. Демография в целом так и так станет отрицательной только в 22 веке. А 21 век станет чемпионам по потраченным ресурсам в основном на бессмысленные понты элит и подражающий им средний класс но и на науку тоже расходы будут. Так что прогресса осталось не больше 150 лет. Потом будет население в районе 1-2 миллиардов и экономия ресурсов.

  Это все пугалки. Всех этих литиев и алюминиев в грунте навалом. Глиноземы и прочий хлам. Просто связаны покрепче. Но зато будет куда энергию "зеленую" девать при ее избытке)))
 

Но парусник на аммериции 242м не может весить больше нескольких тонн т.е. такие аппараты подходят только для разведки и они тоже не быстрее 1% С как и все остальное

  Нейтронный лазер чтоли собрались делать!?)
 
  На счет разведчика с 1%с, так то на самом деле идея! В том плане, что, запустить хотяб  то что есть, насколько возможно, и пусть себе ползет, посылает данные о межзвездном пространстве. Пока люди дальше между собой ругаются и дурью всякой маются!))
 Как Вояджер получится. Вродь и летит не бысто, а польза все равно есть, кое какие данные присылает.

Если нефть образовано биотой то ее не слишком много как и газа. В угле нашли следы биоты.
Парусник на америции это старая разработка этого форума которая сейчас не чем не лучше мини фотореактора при том что сделать реактор все же сложнее чем парусник. Парусник не подходит для торможения . И вообще для торможения через 500 лет мало что подходит.
Так что думать над именно как ЗАТОРМОЗИТЬ У ЦЕЛИ.
Пульсирующий реактор это реактор который излучает нейтроны в одну сторону я так понимаю.

[Vavanzer]

Парусник не подходит для торможения . И вообще для торможения через 500 лет мало что подходит.

  А как тогда он подходит для разгона!?))) Ну, имею ввиду, солнечный ветро-парус!?)
  Те паруса, которые собрались запускать, из тончайшей фольги, лазерами. Ну, допустим они каким то чудом  не испарятся (хотя там даже с учетом 99.9995% отражения все равно гигаватты на 1 м2 приходится)...  Не прикинуть ли лобовое торможение о межзвездную среду , гелиосферу и ее подобие около другой звезды, которая тоже ветер испускает, иной раз помощнее солнечного!?)

 4,5 св года это 4,26Е+16 метров.
 В 1 м3 у нас 10Е6 молекул (водорода и не только).
 Это 4,26Е+22 штуки. Может быть их и поболее, во всяких там "гелиопаузах" и прочих волнах от вспышек...
 Эт 0.07 моля. Водород у нас 1 г/моль, значь 0.07 грамма , в обьеме 1м*1м*4,5 св.год.

 Вроекте Мильнера-Хокинга типа 1 грамм парус на 16м2 площадь. + Еще 1 грамм какой то фантастический микро-спутник)))
  16м2*0.07г/м2 = 1,13 (г).
  Т.е парус, на всем протяжении до Альфы центавра стокнется с массой, практически равной ему самому! Если он будет еще легче, то масса паруса будет еще меньше!)) И, получается, его лобовое сопротивление будет на порядки брльше, чем 1-грамовой (да вообще любой) компактной начинки, полезного груза!
  Т.е в какой то момент свободного полета груз начнет обгонять этот парус, проткнет его или просто как камень в пленку упрется, и будет просто какая-то хвостатая х реновина лететь...  Никакой антенны не ,будет!))

 Если мы повернем его наоборот, то он будет тормозить груз словно парашют. Норм тема))) Упереться в сопротивление межзвездной среды! Вот до чего техника дошла)))
  Эт мы не считаем что его изрешетит в пух и прах "встречным потоком" межзвездного газа))) 
 Шах и Мат этому проекту.  Да и вообще всей этой лазерно-парусной эпопее!

 Надо рассматривать только "тяжелые" варианты! Где масса сосредоточена в компактном изделии!)
 По ходу дела, даже моя идея с тонкопленочным отражателем, работающим в качестве антенны на время полета до звезды, под угрозой!)) Либо надо пленку потолще! 
 

[Vavanzer]

Так что думать над именно как ЗАТОРМОЗИТЬ У ЦЕЛИ.

   Ну, как минимум, предусмотреть ступенчатость. Оставить пару-тройку ступеней на торможение. Фото-реактор на подходе, и фотоэлементы для момента близкого пролета звезды.
  Самое простое в этом плане - тормозиться за счет всей системы Альфы-центавра. 3 звезды, там можно гравитационные маневры и энергию у них заимствовать.
 У нас Солнце одно, а там их целых 3 на небольшой территории!)) Эт так, для начала. Вот с одиночными звездами будет посложнее, но их оставим на десерт!

[Degen1103]

Т.е парус, на всем протяжении до Альфы центавра стокнется с массой, практически равной ему самому!

Да уж, да уж.
Неспроста "Магеллан" по пути на Саган-2 перед собой ледяной щит толкал и остановился на Талассе, чтоб новые блоки наморозить.
_{Но это совсем другая история...}

[Wert]

Это все пугалки. Всех этих литиев и алюминиев в грунте навалом. Глиноземы и прочий хлам.

Вот только себестоимость сделет такой литий недоступным для массового применения, скажем в электромобилях. А для алюминия для многих применений нужны лигатуры, скажем цинк и медь.

[Алексей Николаевич.]

Попросил бы ближе к теме звездоплавания.
А считать актуальность лития вперёд на 30 лет, дело неблагодарное.
Кто решил что не будет других технологий по источникам тока?
Уже давно есть.
И то что в этот литий упёрлись,это лишь временное помутнение.
Как и сами электромобили.

[Wert]

Кто решил что не будет других технологий по источникам тока?
Уже давно есть.

По емкости сопоставимых с литием нет. Для электромобилей это критично. Да и для других типов тоже нужны редкие элементы, такие как свинец, цинк, ванадий, фтор. У многих из них и срок службы еще существенно меньше, чем у литиевых.

[Алексей Николаевич.]

Если перестанут упираться в литиевые, найдут за пять или десять лет лучше.
Но это не по теме.

[Wert]

Если перестанут упираться в литиевые, найдут за пять или десять лет лучше.

Никто в них не упирается. Исследуются множество систем, но литиевые самые емкие. Были бы лучше, уже бы внедрили. Вот пример такой системы на сплаве натрия калия и анода из органики. Казалось бы материалы очень доступные. Но он легко взрывается, не работает при температуре ниже -12, да и емкость раза в 1,5-2 ниже, чему лития. Да и в нем нужен дефицитный лет через 50 фтор.

[Degen1103]

3 звезды, там можно гравитационные маневры и энергию у них заимствовать.

Думается, что время маневрирования многократно превысит время перелёта.

[Vavanzer]

Если перестанут упираться в литиевые, найдут за пять или десять лет лучше.
Но это не по теме.

  Да все это просто нагнеталово бестолковое! Литий один из распространенных элементов! Не будет никаких проблем! Тем боле что, есть еще фактор оборота всех добытых ресурсов. Многие из них не исчезают вникуда, а вторично используются, с потеоями неюольшими, естественно...
 А так, вот. Интересная новость.
https://www.ixbt.com/news/2024/11/20/280-500-chery.html
500 вт/ч на 1 кг.
  Ну и еще докину. Электро-самолет крупный достаточно. Точнее даже гибрид.
 https://bibimot.ru/12181-samyj-bolshoj-v-istorii-mirovoj-aviacii-samolet-s-jelektroprivodom-sovsem-skoro-podnimetsja-v-vozduh.html
  Осталось ракету аккумуляторную сообразить, для полного счастья!)))

[Алексей Николаевич.]

Были бы лучше, уже бы внедрили.

Нет.
Именно что упёрлись и делают то что модно и уже налажено в производстве.
На водороде несколько лет назад прекрасный БМВ был, просто лучшее что можно представить. И бензин - водород, лишь переключатель в салоне. И характеристики отличные.
Электромобили и рядом не стояли.
Но не применяют.
Потому что упёрлись в эти игрушечные машинки для деффачек и ботаников.
Вы нарочно провоцируете, это всё не по теме.
А потом модератор банит.
Тема о звездолётах.
Если уж говорите о ресурсах, пишите в применении к освоению космоса.
Вот ресурсы закончатся, и эта наступившая как всегда внезапно эпоха заставит лезть вверх и осваивать другие планеты и астероиды.
Хотя бы от голода ресурсного.
Сколько ещё Земля нахлебников выдержит?
25-50 миллиардов?
Рано или поздно наступит полное истощение.
Тогда и вспомнят о космосе принудительно а не ради мечты и любопытства как ранее...

[Wert]

На водороде несколько лет назад прекрасный БМВ был, просто лучшее что можно представить.

Водород дорого получать, хранить (нужен дефицитный палладий), транспортировать. Он еще и взрывоопасен. Прекрасное топливо.

Литий один из распространенных элементов!

Кларк лития 30 г/тонну. На уровне галлия, который добывают только попутно с алюминием. Очень распространенный, ага. Почитайте лучше ссылку про предел стоимсти лития для аккумулятров.

[Degen1103]

"Прямоточный релятивистский двигатель – гипотеза для обсуждения"

В России создали концепт межзвездного двигателя

— Половину пути аппарат будет двигаться с ускорением, а вторую — тормозить. При этом ускорение можно задать близкое к тому, с которым тела ускоряются в свободном падении на Землю. Облетев цель, корабль развернется и повторит этапы в обратном порядке. Время такого полета в земной системе отсчета составит примерно 12 лет, а по часам на корабле пройдет 7,3 года. Этот режим приемлем для человека, поскольку он укладывается в рамки его активной жизни, — сообщил Александр Сенкевич.

Это ж какая скорость будет посредине пути, если с ускорением g разгоняться?...
_{Похоже, запатентованный концепт проработан ненамного глубже прямоточника "Таймыр".}

[Алексей Николаевич.]

Ну, как наличие космооптимизма, хорошо.
А так - только улыбка.
Любой  кто читал хоть пару нормальных книг, таких патентов мог бы десяток в рамочку и на стену повесить.
Тут мимоходом подобные вещи обсуждают, за чашечкой кофе.

[Иван Моисеев]

Тут мимоходом подобные вещи обсуждают, за чашечкой кофе.

А вы можете указать страницы, на которых "тут" обсуждалось что-либо подобное?

[Алексей Николаевич.]

Тут мимоходом подобные вещи обсуждают, за чашечкой кофе.

А вы можете указать страницы, на которых "тут" обсуждалось что-либо подобное?

Не надо вот этого вот всего.
Писали тут такое, и не раз.
Я с телефона на форуме. Мне это затруднительно, найти то что сотню или более страниц назад было мельком упомянуто.
Я сам подобное писал, так же мимоходом.
Естественно не в виде проекта или заявки не патент.
Мне бы в голову не пришло столь очевидную вещь патентовать.
Ускоритель развернуть и открыть, извините, любой дурак додумается. Тем более линейный открыть. Я такое в юности рисовал.
А вот какая будет тяга у подобного монструозного сооружения, тратящего огромные энергии?
Я знаю, вы не ответите в силу своего издевательского стиля общения.
Я сам отвечу.
Тяги не будет на один "жи" точно.
Соответственно и разгоняться это сооружение будет бесконечно долго. И тормозить так же долго.
Ни о каких околосветовых скоростях при полёте к ближайшей звезде нет и речи.
Всегда одно и то же.
Там где скорость истечения огромная,тяги нет.
Там где тяга хорошая, нет скорости истечения.

[alex_semenov]

"Прямоточный релятивистский двигатель – гипотеза для обсуждения"

В России создали концепт межзвездного двигателя

— Половину пути аппарат будет двигаться с ускорением, а вторую — тормозить. При этом ускорение можно задать близкое к тому, с которым тела ускоряются в свободном падении на Землю. Облетев цель, корабль развернется и повторит этапы в обратном порядке. Время такого полета в земной системе отсчета составит примерно 12 лет, а по часам на корабле пройдет 7,3 года. Этот режим приемлем для человека, поскольку он укладывается в рамки его активной жизни, — сообщил Александр Сенкевич.

Это ж какая скорость будет посредине пути, если с ускорением g разгоняться?...
_{Похоже, запатентованный концепт проработан ненамного глубже прямоточника "Таймыр".}

Какой-то аферизм. Честное слово! Оттуда:

— Работа Роспатента вызывает много вопросов, поскольку зачастую через него проходят изобретения, которые противоречат здравому смыслу. В том числе автор разработки взял за основу несколько вариантов космических двигателей и современных ускорителей и скомпоновал в общую конструкцию без расчетов. Но собрать это будет невозможно, — отметил эксперт.

Очень правильно эксперт отметил. "Изобретение"(уже сразу видно) не стоит и бумаги, на которой напечатана. Я даже не вижу в ней никакого ОРИГИНАЛЬНОГО безумия. Компиляция давно другими предложенного и по-сути пусто-порожняя компиляция.