Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Сядьте, подумайте и предложите САМУЮ-САМУЮ ценную и ПРОРЫВНУЮ идею, какая у вас есть... И, разумеется, такую, что бы она не была тем "старьём" которое попало в мой список избранных идей (на моё дерево годных межзвездных концепций).

  Да не вопрос! Как раз все в общих чертах уже оформилось. Кроме некоторых моментов, которые пока +_. Но в дерово негодных ваших концепций такое вряд ли попадет. Там нет ничего такого, что сгодится для комиксов. Нет ничего ошеломляющего, взрывающегося, нет никаких планет с прогрызанной дврой внутри, нет лазеров фантастических))) Все очень банально и скучно. Даже дизайна нет подходящего для конкурса на лучшую утопическую картинку)))
  Пару дней надо, чтоб до конца оформить идеи во что то боле мене презентабельное.

Ускорение И берётся при такой оптимизации МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ!

  Какое у вас ускорение минимальное?

[alex_semenov]

Ускорение И берётся при такой оптимизации МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ!

  Какое у вас ускорение минимальное?

На картинке выше - всё есть посчитать самому.
Удельная мощность пустой ракеты w = W/M = 120 000 000 Ватт/кг.
Оптимальная скорость истечения для выбранной дистанции u = 204 552 010 м/с (какое топливо это обеспечит? Не важно. Это абстрактная ракета).
Массовое число всей ракеты (разгон-торможение) R= 4,42. То есть на старте ракета весит в 4,42 раза больше чем на финише.
Разумеется, так как тяга у нее постоянная, ускорение тоже будет меняться, так как меняется общая масса.
Минимальное ускорение будет на старте, так как масса максимальная, максимальное - на финише, так как осталась лишь пустая ракета.
Нужно вычислить тягу,которая постоянна. Для этого надо определиться с M  - массой пустой ракеты (она в расчёте выше не участвует и может быть принята любой). Пусть это будет условный килограмм. 1 кг.
M = 1 кг
Тогда секундный расход топлива dm  из W = dmu/2  будет dm = 2w*M/u^2 = 5,73593E-09 кг/с
Тяга F=dm*u  =1,173295731 Н (на 1 кг пустой ракеты)
Ускорение в начале из второго закона Ньютона  a = F/(M*R) = 0,265 м/с², то есть 0,027 g - это минимальное ускорение. Максимальное в самом конце 0,12 g, когда ракета сжигает последний грамм своего чудо-топлива прибыв на 10 св. лет через почти 30 лет (то тесть пиковая скорость у нее ~0.5с, но средняя на траектории, на картинке всё есть, ~ 0,3c. И это гарантированно оптимальная траектория. Любые другие будут хуже  и такая ракета c подобной w и u прибудет к цели позже. Кстати, с любым другим u но таким w ракета тоже прибудет позже. Это если всё это случайно прочтёт Моисеев).

Надо уточнить что расчё сделан по законам классической механики. Но на скорости в 0.5с релятивистское отклонение уже будет до 15% так что всё это - очень приблизительно.

Пару дней надо, чтоб до конца оформить идеи во что то боле мене презентабельное.

Хорошо. Ждём. А вдруг?

[alex_semenov]

А тем временем....
Для любителей атом-стим-панка, старины и антиквариата...

ТУТ:



Memo for Record    25 February 1970
Subject: ORION Model
There has been some question concerning the location of the ORION model built by Gulf General Atomic originally for SAC. It had been the opinion that the model was stored in an ammunition bunker here at Kirtland AFB because it was classified Confidential. Last week I talked with Mr. Ray Schaffer (SWMME-5-2) who is in charge of ammunition storage.
He was quite certain that the model (contained in four crates) had been destroyed in the latter part of 1967 or early 1968 because space was needed for other material. However, he referred me to TSgt Justine S. Fuller of Explosive Ordnance Disposal Section (SWMME) Bldg 366.
Today I showed the photographs of the ORION model to TSgt Johnson who verified that he did destroy the model by burning. Although no record of destruction is now available, I believe that we can conclude through the two conversations I had with the above persons, that the model has indeed been destroyed.

Записка на память  25 февраля 1970 г.
Тема: Модель ORION
Возникли некоторые вопросы относительно местонахождения модели ORION, изначально построенной Gulf General Atomic для SAC. Было мнение, что модель хранилась в бункере для боеприпасов здесь, на авиабазе Киртланд, поскольку она была засекречена как конфиденциальная. На прошлой неделе я разговаривал с г-ном Рэем Шаффером (SWMME-5-2), который отвечает за хранение боеприпасов.
Он был совершенно уверен, что модель (содержавшаяся в четырех ящиках) была уничтожена во второй половине 1967 или в начале 1968 года, поскольку требовалось место для других материалов. Однако он направил меня к TSgt Джастин С. Фуллер из Секции по обезвреживанию взрывоопасных предметов (SWMME), здание 366.
Сегодня я показал фотографии модели ORION TSgt Джонсону, который подтвердил, что он действительно уничтожил модель путем сжигания. Хотя никаких записей об уничтожении в настоящее время не имеется, я полагаю, что на основании двух бесед, которые я провел с вышеуказанными лицами, мы можем сделать вывод, что модель действительно была уничтожена.



Как страшно жить!!!! (с) 



Мы надеялись что он до сих пор где-то храниться рядом с Ковчегом Завета...
Но они его, нахрен, сожгли как Жанну Дарк старое барахло!!! Они освобождали место на складе!
Изверги!!!! Такой раритет, историческую вещь уничтожили!!!
Ну военные!!! Блин!
Я в большей истерике чем трансгендеры от победы Трампа!!!!
 

[Алексей Николаевич.]

Кстати, перехватчик "Комета" у немцев тоже на перекиси водорода летал.

Да, когда то читал и видел фото и схему, от сумеречного их гения офигевал.
Пилоты были со стальными яицами, (те кто выжил, им есть чем гордиться)...
А счас ноют, ноют, на Луну не могут,(без нанотехнологии и толчка с комфортом), слетать...

[Vavanzer]

Сегодня я показал фотографии модели ORION TSgt Джонсону, который подтвердил, что он действительно уничтожил модель путем сжигания

  И правильно сделали !)))) Сжечь никчемный мусор в пламени возмездия!)))
 

А счас ноют, ноют, на Луну не могут,(без нанотехнологии и толчка с комфортом), слетать...

  Так вот изза "комфортных толчков" как оаз таки и не могут слетать. Тк раздувают размеры и массу за счет всяких наворотов, а потом не знают как взлететь, чем запускать!)))
  Так то сейчас вообще золотые времена. Компактная и очень энерго-эффективная электроника, жк-экраны, уровень компьютеров и ПО на порядки выше. Множество материалов, проверенных временем технологий, налаженное производство всяких сложных штучек, куча свободных средств и ресурсов в экономике , которые работают на мусорный ящик. Куча специалистов, не знающих куда себя засунуть.  Не то что во времена "когда все только начиналось", флрмула Циолковского,  чисто поле, голый энтузиазм, послевоенная разруха и злющее НКВД за спиной... И никакого опыта, технологий, материалов, компьютеров, инженеров толком не было. В итоге всего 15-20 лет и взлетели... Практически с пустого места!

   Даже для попытки сделать что то межзвездное сейчас намного больше предпосылок и возможностей! Если не усложнять, не накручивать концепты и дизайны, как это любят на западе, то вполне реально первые шаги уже сделать.
 Хотя бы на уровне попыток развивать с каждым запуском все большую и большую скорость,б без тормозов. Отправлять простецкие зонды для изучения межзвездного пространства, и отрабатывать технологии длительного срока службы в "бездне"!

[Александр Хороших]

А тем временем....
Для любителей атом-стим-панка, старины и антиквариата...

ТУТ:

Хотелось бы отметить, что представленное письмо не выглядит, как рассекреченный документ:
1) Слишком хорошее качество. Я прикрепил кусочек из отсканированного документа по картографической фотокамере КХ-9 "Гексагон" - и это ещё очень хорошее качество сканирования!..
2) Отсутствует гриф секретности.
3) Отсутствует отметка о том, в соответствии с каким документом принято решение о снятии грифа секретности.
4) Сам стиль не похож на документ. Должно быть что-то вроде "В ответ на Ваш исх №... от ... числа, сообщаю, что указанная в запросе материальная часть уничтожена по Акту №... от ... Направляю в Ваш адрес копии Актов об уничтожении материальной части и её списании с материального баланса."
Вышесказанное, конечно, не означает, что документ - подделка и модель "Ориона" живёт и здравствует. В конце-концов, раньше мы не чаяли её вообще увидеть. А теперь её нам вживую подавай.

[alex_semenov]

Хотелось бы отметить, что представленное письмо не выглядит, как рассекреченный документ:
1) Слишком хорошее качество. Я прикрепил кусочек из отсканированного документа по картографической фотокамере КХ-9 "Гексагон" - и это ещё очень хорошее качество сканирования!..

У меня тоже такая мысль мелькнула. Не слишком ли хорошего качества документ? И мало казёнщины в тексте. Первое, что меня смутило: а были ли у них в 1970м печатающие машинки с таким качеством печати? Но именно это же (всё вместе) можно обратить и в защиту подлинности. Такого качества машинки были. И если бы я сейчас такой документ подделывал, я бы именно что попытался его состарить. Вот я сделал это в три клика сэтим же документом в Photo  Editor:



Именно отсутствие явной старины, именно всё что вы перечисляете, может означать что документ подлинный. Это была моя следующая мысль. Я бы, изготавливая такую подделку, еще нашёл бы для нее машинку с "пляшущим шрифтом" (у меня есть компьютерные шрифты с таким эффектом) и налепил бы все необходимые "регалии подлинности", которые вы ниже перечисляете (побольше казённого штиля, формализма, штампов и т.д. это сейчас даже я могу сделать в два счёта). Я даже сделал бы "фото" с желтизной старой бумаги или засветками плохой ксерокопии (копия с копии...)

2) Отсутствует гриф секретности.
3) Отсутствует отметка о том, в соответствии с каким документом принято решение о снятии грифа секретности.

Да. Серьёзный аргумент. Но возможно это только часть документа?

4) Сам стиль не похож на документ. Должно быть что-то вроде "В ответ на Ваш исх №... от ... числа, сообщаю, что указанная в запросе материальная часть уничтожена по Акту №... от ... Направляю в Ваш адрес копии Актов об уничтожении материальной части и её списании с материального баланса."

Да, согласен. Документ какой-то несерьёзный. Вольный. Малокозённый.  Хотя отсутствие "Акт №" как раз и объясняется в самом документе. Ну лежал какой-то хлам. Нужно было место освободить. Хлам вывезли и сожгли. Завхоз... Всё! Просто вызвали спеца по ВВ, а вдруг там есть врзывчатка и мы всю мусорку разнесём? Спец пришёл, порылся, сказал нет ничего - жгите. Сожгли. Никто особо не заботился. Знали бы те, кто принимал решение, что сжигают ИСТОРИЧЕСКИЙ раритет (в значительной части причастный к появлению Московского договора 1963-го года) может рука бы и дрогнула бы. Потребовало бы письменный приказ, составила бы акт. А так... Ну да, в 1961-1962-м слепили модель какой-то ракеты. Но теперь это пыльные обломки. Нафик! Нечего барахло хранить!

Вышесказанное, конечно, не означает, что документ - подделка и модель "Ориона" живёт и здравствует. В конце-концов, раньше мы не чаяли её вообще увидеть. А теперь её нам вживую подавай.

Да, конечно. И тем не менее, это всё части интересной (для меня лично - очень) истории. Давайте разовьём эту мысль. Высосем еще из этого "пальца". Если кто-то решил подделать документ об уничтожении модели (хранимой где-то в четырёх ящиках у военных), то ЗАЧЕМ кому-то это понадобилось? Подделывать. Распространять мысль, что модель - уничтожена. И не ищите.
Зачем?
Что в этой модели могло быть такого, чтобы кто-то предпринял попытку заставить людей перестать ее искать, ею интересоваться? Из того что мы видим - мы уже видим что это в значительной степени был "кружок умелые руки". То есть ничего ТЕХНИЧЕСКИ-ценного в модели нет.  Ценность чисто ИСТОРИЧЕСКАЯ (форма амортизатора, направляющие для зарядов тут явно устаревшие!). Но зачем уничтожать интерес обществвенности к поиску исторического раритета?
Интересный вопрос сам по себе? Верно?
У меня давно есть мысль-подозрение, что некое.. назовём это "гомиостатическое равновесие вселенной"... всё время тихо но неуклонно-постоянно пытается "Орион" и всё связанное с ним стереть, запятнать, ЗАТОПТАТЬ (один из способов такого забвения - назвать что-то совсем другое тем же именем. И что в начале 2000х называют "Орион"? Вы просто погуглите "spaceship Orion"). 
И да. Это, похоже, что история Ориона - по-сути тот конец (один из концов) нитки, потянув за который вы вытаскиваете удивительно-сложную и запутанную, глубоко СПРЯТАННУЮ ОТ НАС реальную историю. В частности? Куда ведут концы? Ясно куда. Убийства Кеннеди.
Загадка века же!
Да, разумеется, Кеннеди убили не за то, что он испугался и возненавидел "Орион", убив проект Московсим договором. Но это была, так сказать, "последняя капля" которая окончательно запустила цепочку событий, в конце которой и произошёл "выстрел в Далласе"... Московский договор был, видимо, последней каплей. И история с RIPPLE тут куда важней. Но тут всё взаимно переплетено. Потянешь одно - вытянешь другое....
Недавно попался советский телефильм 1972-го года "Вашингтонский корреспондент".

https://www.youtube.com/watch?v=6nF69fwcfe8

Настоятельно рекомендую посмотреть. Это так сказать, теперь для нас "наблюдение за наблюдателем". Двойное преломление событий в Далласе. Как в СССР начала 1970х (до инсульта Брежнева и окончательного курса Андропова на конвергенцию) смотрели на убийство Кеннеди. И там есть ценные моменты (событию еще нет 10 лет). Например переданы ошибочные ПРЕДожидания по ходу событий (например, никто еще не знает что Руби вот-вот застрелит Освальда, а журналюги строят предположение развития событий дальше).

Никакой особой загадки в убийстве нет (все величайшие тайны- на поверхности). Кеннеди, разумеется, убили ЦРУ с подачи, верней ПОПУСТИТЕЛЬСТВА Джонсона. Разумеется, через кучу подставных прокладок. И Освальд - лишь боковая подсадная утка-прокладка. Достаточно топорная. В США была некая тайная и очень агрессивная сила (связанная с ВПК и консерваторами-имперцами, жаждавшими решить проблему брутальной войной вплоть до атомной, тот же Лимей) которая была почти равна глобалистам-миротворцам-банкирам или даже чуть сильней и которая тогда могла взять верх. Условные тогда "трамписты". А Кеннеди был условным антитрампом, миротворец, глобалист... Резким, молодым, наглым, вспыльчивым, всем осточертевшим. Ходила шутка что желавших убить выскочку было так много, что выстроилась очередь киллеров и они друг другу долго мешали... Но разумеется, вся эта неприязнь к наркоману и бабнику (плюс мафиозии) сдерживалось до поры до времени. Пока не сложился консенсус.  И в чём был консенсус? А в том, что более слабые демократы-глобалисты-банкиры решили ПОДСТАВИТЬ  туповатюу "военщину", которую молокосос сильно раздражал, и они не только не одёрнули тех, не отговорили от убийства, а возможно даже подтолкнули. Кеннеди убили очень топорно. Крайне. Осталась масса концов-выходов на организаторов. И комиссия Уоррена, по-сути целый год собирала эти концы и ...  пауки в банке по этим концам... ТОРГОВАЛАСЬ... Сторговались и... виновен во всём остался Освальд. То есть. Через убийство своего "любимого" президента "демократы", су-ки (а там всегда так), тупо подставили "республиканцев" и военщину. Заткнули им рот. Взяли над ними верх. Да, дали в зубы бездарную войнушку во Вьетнаме (которую помогли себе же проиграть, окончательно поставив военщину на место). Главоне - получили в руки толстый ворох компромата на противников и взяли их к ногтю. Консенсус под ковром.
Давно есть мутная мысль (она звучит у Оливера Стоуна), что с убийством Кеннеди, в США произошёл тихий переворот. Простая Америка даже и не поняла какой. Но почувствовал душой. У них что-то украли. Но что? Они так и не поняли.
А украли у них "имперское будущее". Вопрос стоял так на рубеже 50-60х. Либо военный перевород и империя, либо... топорное убийство президента (как срыв переворота и всех попыток переворота впредь). Случилось последнее. США с этого момента ложится под транснационалов. Америка не правит миром (как империя, что естественно) она всё еще ведёт мир своим примером (утопия Рузвельта и Уэллса)... Это их своего рода наш 1991-й. Наивный идеализм в значительной степени, но с амириканской спецификой. Переворот куда более тихий. И это - тоже утопия... Несбыточность. Временность... Оттяжка неизбежного...
От части, чувствуя это, Филип Дик пишет "Человек в высоком замке". Именно тогда. 1964-й... Это яркий жуткий шарж на "потерянную" тогда Америку....



Америка всегда была больна ЭТИМ (ибо это - ЕСТЕТВЕННО для всякой цивилиации, имперскость). И тогда она была очень близка к этому. Но убийство Кеннеди, удивительным образом отвело страну от "Семи дней в мае". Республика не стала Империей. Кстати. Россия, российская империя всегда была больна... фашизмом-национализмом. Любая сильная цивилизация это содержит как всякий организм содержит раковые клетки в подавленном виде. Если бы в требующей реформации Имперской России не случился Ленин в 1917-м и Сталин в 1927 (подавлена попытка троцкистского переворота), то Новая Россия стала бы фашистской. Русский и немецкий фашизм просто просились наружу. Она бы точно снюхалась с немцами (что англосаксы всю историю на пределе сил предотвращают). Да, это не был бы художник Шекельгрубер с его антесемитизмом. Это был бы какой-то другой поток бредовых идей в духе "вечного льда" и "полой Земли". Но суть была бы та же. И вот тогда то мир пошел бы совсем другим путём...
Но эта же болезнь была и на другом полушарии. Явление - закономерное. И там этот тоже пробивалась постоянно. Певый их император (очень умный и мягкий) -Рузвельт. Его (феномен пожизненного президента) тут же смели. Но военщина набрала силу в ходе войны и Эйзенхауэр едва ее сдерживал. И случай с Кеннеди - это как раз релаксация. Перелом. На новый курс. К глобализации. Тограши сделали вояк (через привлечение разведки, так же через КГБ троцкисты сделают имперцев-сталинистов-ВПКашников в 1980х в СССР. Схема - одна. Разница - 20 лет. Заколдованная разница в 20 лет постоянного отставания нас от них!)
Причём тут "Орион"?
Так он интересен всякого рода дурачкам (типа меня или вас) которые копая там, могут откопать то, что я вам сейчас говорю. Что вся наша история... в значительной степени... искусственная ПОДДЕЛКА. Неправильный курс цивилизации (правильный - то что я называю тут "саракшизмом"). И значит происходящее с миром сейчас (мир болен Путином и Трампом - это уже бесспорно) - попытка нашего НЕНОРМАЛЬНОГО (мир, дружба, глобализация) мира стать НОРМАЛЬНЫМ (все против всех, каждый сам за себя "фашист", один бог - за всех).
Это значит что все наши ценности - полная МАССАРАКША.
И конец искусственно созданного - близок.
Нельзя вечно идти против истории. Даже у рептилоидов с Нибиру это не получится.
Поэтому народ НЕПРОИЗВОЛЬНО и помещает ящики с моделью "Ориона" рядом с Ковчегом Завета из "Индиана Джонс"....



Народ глуп, но мудр!

Возвращаясь к истории с моделью "Ориона". Если записка подлинник - кто мог ею (моделью), вдруг, заинтересоваться в 1970-м? С какого хрена? И заинтересовались почти через год-два как модель уничтожили (а случайно ли ее уничтожили? может был тихий приказ именно после того как кто-то начал копать, слать запросы? Да, исполнители тупо не знали ничего. И тогда вопрос: зачем надо было в 1970м прятать концы в воду?) 1967-1970-й... Гм... а что тогда случилось кроме статьи Дайсона "Межзвёздный транспорт"?
Да ничего!... вроде...
Дело в том, что у меня есть сильное подозрение что на статью Дайсона именно в начале 1970х была несколько странная отрицательная реакция... и не только общественности... Дайсон и раньше был "изгой" (еще с 1960го). Теперь стал - окончательно.
И именно с этого момента Дайсон "забывает" Орион. Теперь - навсегда.
Он был не дурак. Да и он крутился в тех кругах и наверняка получал "сигналы"...
Не будь Дайсон Бесспорным Гением уровня Эйнштейн, его бы скрутили раньше и жестче.
Да он и сам был не дурак. Со второго раза - понял.
Это объясняет, что он даже к "Дедалу" в 1970х НЕ ПРИКОСНУЛСЯ даже... (нет ни единого комментария по этому поводу). Что само по-себе - ВОПИЮЩИЙ ФАКТ (докажите что я не прав, найдите мне хоть какое-то замечание Дайсона об "Дедале"!)

Если эта записка подделка, зачем действительно кто-то должен был ее сделать? И когда? В 2000х? (Когда сын Дайсона пишет книгу об "Орионе"? Всё кажется, уже позади, можно расслабится, но не тут то было?) Сейчас в 2024? (когда вдруг всплыли фото модели?)
А зачем продолжать ТОПИТЬ этот "металлолом"?
В любом случае - история требует продолжения расследования.
Верно?
И Индиана Джонс с ней и рядом не лежал по захватывающему сюжету... Реальность всегда круче любой фантазии...
Согласны?

[alex_semenov]

  И правильно сделали !)))) Сжечь никчемный мусор в пламени возмездия!)))

"Дурак - это не отсутствие ума. Это такой особый ум" (с)
Вы, батенька, не отвлекайтесь. Вы обещали чудо-проект через пару дней. Работайте! Мы - ждём.

[Streamflow]

В любом случае - история требует продолжения расследования.
Верно?
И Индиана Джонс с ней и рядом не лежал по захватывающему сюжету... Реальность всегда круче любой фантазии...
Согласны?

Александр, Вы тут пытаетесь раздуть искры давно погасшего костра, а что-то подобное, происходящее прямо сейчас, в упор не видите. Про других я вообще не говорю...

Умственная слепота - это современная пандемия, гаджеты заменили мозги, а информационный шум - мысли.

[alex_semenov]

Александр, Вы тут пытаетесь раздуть искры давно погасшего костра, а что-то подобное, происходящее прямо сейчас, в упор не видите. Про других я вообще не говорю...
Умственная слепота - это современная пандемия, гаджеты заменили мозги, а информационный шум - мысли.

Я гаджетом почти не пользуюсь. У меня - настольный компьютер. Мне так удобней.
Говорите прямо где я туплю? Что я не вижу такого?
Маск? Он вроде постепенно таки идёт к своей цели. Китайцы даже хотят копировать его решение. Даже глядя на то что он уже достиг, мне лично абсолютно ясно, что 50 лет человечество УПОРНО тормозило космонавтику всеми мыслимыми средствами.
Нет, не то?

[Александр Хороших]

Да, согласен. Документ какой-то несерьёзный. Вольный. Малокозённый.

Обычно есть два пути появления секретных документов по истории космонавтики (сливы свежих документов в сеть не рассматриваем):
1) Публикация на сайте организации (той же НРО - они много чего публикуют).
2) Рассекречивание по запросу от гражданина страны (есть в США закон о свободе информации, согласно которому можно подать запрос и что-нибудь рассекретят, если сочтут возможным).
В обоих случаях можно отследить источник. Сайт правительственной организации, которая его выложила. Или - заметку историка космонавтики (в этом случае она обязательно будет - шутка ли, раскопать чего-то интересное; это ж надо описать весь свой тяжёлый путь, как к этому тяжким путём пришёл).
Где?.. Как этот документ появился в публичном пространстве?..
Я по-прежнему не утверждаю, что это - подделка, просто задаю вопросы.

Давайте разовьём эту мысль. Высосем еще из этого "пальца". Если кто-то решил подделать документ об уничтожении модели (хранимой где-то в четырёх ящиках у военных), то ЗАЧЕМ кому-то это понадобилось? Подделывать. Распространять мысль, что модель - уничтожена. И не ищите.
Зачем?

Самое банальное - вокруг "Ориона" есть некая "тусовка" (не люблю жаргонизмы, но пусть уж). Любители космонавтики, историки, писатели. И организовать "вброс", дабы по болоту пошли круги, всколыхнуть его - а почему нет?.. Веселья для. Сами же помните, как был создан "вброс" про некий проект советского звездолёта.

[alex_semenov]

Я по-прежнему не утверждаю, что это - подделка, просто задаю вопросы.

Надо этот вопрос задать в нужном месте на Reddit-е... Тусовка вокруг атомных секретов там очень интересная. Должна быть похожая и по космонавтике.
Моя длинная писулька вам о том, что при любой интерпретации (это подделка, это настоящий факт) - история интересная.
Да. Надо поискать самому откуда это вообще?
Насколько я понял из источника где я это нашёл, эта информация чуть ли не предоставлена (вроде скан фрагмента оттуда) в книге Brent D. Ziarnick, где всплыло и фото макета.



Эх, полистать бы саму книгу!

Сами же помните, как был создан "вброс" про некий проект советского звездолёта.

Да, конечно. Но я говорил с автором этого вброса (я быстро нашёл первоисточник как волна дошла до меня). Это было чисто случайно. Автор реально не ожидал такого успеха. Но волны да, пошли длинные. Очень длинные.

[Александр Хороших]

Да, конечно. Но я говорил с автором этого вброса (я быстро нашёл первоисточник как волна дошла до меня). Это было чисто случайно. Автор реально не ожидал такого успеха. Но волны да, пошли длинные. Очень длинные.

Вот другой пример. Кто-то конкретно заморочился и состряпал этот сборник рафинированной шизофрении (оцените название проекта, а?). Выглядит куда как реальнее того письма - папочки, пожелтевшая бумага...
https://archive.org/details/orion-1/mode/2up

[Streamflow]

Я гаджетом почти не пользуюсь. У меня - настольный компьютер. Мне так удобней.

Мне тоже. Старая школа...

Говорите прямо где я туплю? Что я не вижу такого?

Вы, похоже, не тупите, а не замечаете.

Маск? Он вроде постепенно таки идёт к своей цели. Китайцы даже хотят копировать его решение. Даже глядя на то что он уже достиг, мне лично абсолютно ясно, что 50 лет человечество УПОРНО тормозило космонавтику всеми мыслимыми средствами.
Нет, не то?

Маск или не Маск? Мне уже самому не ясна его роль в инженерной деятельности СпейсХ сейчас. Но ясно, что это СпейсХ и "пого", а если шире, то способ скрывать истину за вывеской широчайшей свободы информации. Честертон писал: "А где легче всего спрятать труп? На поле битвы". Вот это и делается, довольно топорно, но все хавают, и просят добавки. Ну, и я, полагаю, лично к этому оказался причастен. Но цели этого действа для меня туманны.

А китайцы, как и все азиаты, - всегда копируют.

[Александр Хороших]

Эх, полистать бы саму книгу!

Биттэ, качайте: https://libgen.is/book/index.php?md5=A79FC3B114FFA031A19CDBC9CB42E7CD
Не выйдет скачать - пишите, вышлю.

[alex_semenov]

Эх, полистать бы саму книгу!

Биттэ, качайте: https://libgen.is/book/index.php?md5=A79FC3B114FFA031A19CDBC9CB42E7CD
Не выйдет скачать - пишите, вышлю.

Спасибо, скачал. Быстро пролистал. Так и есть. Фото - отсюда. Целая глава там посвящена Ориону. Военному. Буду читать. Но уже вижу что тут нет больших цитат из документов. Значит моя гипотеза, что тот самый сомнительный текст-цитата из этой книги - неверный. Но всё равно ваш подарок - ценнейший! Вообще то майор  и доктор Брент Заяник (Dr. Brent Ziarnick, Major, USAFR ) писал еще ряд трудов по Ориону.



Вот его презентация на каком-то слёте звездоплавателей.

https://www.youtube.com/watch?v=YLykdOHKH-A

А вот работа отдельно по военному Ориону.

Starfleet Deferred: Project Orion in the 1962 Air Force Space Program. B. Ziarnick (2015), JBIS, 68, pp.17-25



Может в этой работе данный текст? Но сходу достать я ее не смог, JBIS очень жлобятся выставлять задаром такие документы (слабоват я в этих уловках стал сейчас сосем... Все старые мои ссылки - побитые уже). Если вам не сложно. Сможете выудить?

[alex_semenov]

Да, конечно. Но я говорил с автором этого вброса (я быстро нашёл первоисточник как волна дошла до меня). Это было чисто случайно. Автор реально не ожидал такого успеха. Но волны да, пошли длинные. Очень длинные.

Вот другой пример. Кто-то конкретно заморочился и состряпал этот сборник рафинированной шизофрении (оцените название проекта, а?). Выглядит куда как реальнее того письма - папочки, пожелтевшая бумага...
https://archive.org/details/orion-1/mode/2up

Шикарно! Блин.... Охренеть!
А вы уверены, что это ПОДДЕЛКА?
Да, это несомненно бред. Даже по картинкам и выхваченным словам... Но такое количество... Это скорей подленный документ. Просто под крышей секретности и КГБ могли заниматься и чёрной магией и НЛО и ... хрен знает чем! Как в Ананербе. Полой Землёй, Теорией Горбегера Вечного Льда.... Слишком много для подделки! Ей богу! Подделать такое - надо быть просто маньяком в квадрате! Тут явно маньяк обыкновенный. Очень старательный.

Хотя в конце подпись Сагдеева, якобы... Блин... таки подделка? Не могу поверить что у кого-то хватило сил так много валять дурака!

[alex_semenov]

Вы, похоже, не тупите, а не замечаете.

Да, наверное.
Я даже последний их пуск - тупо пропустил. И смотрел как они поймали бустер уже в записи.
Так что там с пого?
Они его как-то укротили? Я заметил, что переходное кольцо они сбрасывают, вроде. Как ни крути, но они продвигаются вперед! Или я что-то не замечаю?

[Александр Хороших]

Может в этой работе данный текст? Но сходу достать я ее не смог, JBIS очень жлобятся выставлять задаром такие документы (слабоват я в этих уловках стал сейчас сосем... Все старые мои ссылки - побитые уже). Если вам не сложно. Сможете выудить?

Я потратил часа полтора на поиски. Увы, скачать нахаляву не выходит
А теперь смотрите. Есть статья Зарнека в ДЖБИСе от 2015 г. И есть у него же статья в "Зэ спэйс ревью" от того же, 2015 г. А авторы в таких статьях... очень сильно повторяются. Природа исследований, в конце-концов, такая - не поменяется ничего радикально за год.
Статья Зарнека в ДЖБИСе написана по результатам выступления на конференции по межзвёздным путешествиям - "tennessee valley interstellar workshop 2014 symposium" и видеопрезентацию с этой конференции вы как раз нашли.
Итак, у вас есть:
- статья в "Зэ спэйс ревью" за 2015 г.;
- видеопрезентация (считай. пересказ) его статьи в ДЖБИСе.
Думаю, эти два источника в целом охватывают содержание искомой вами статьи.
П. С. я ещё в личке ответил, проверьте.

[Александр Хороших]

Спасибо, скачал. Быстро пролистал. Так и есть. Фото - отсюда. Целая глава там посвящена Ориону. Военному. Буду читать. Но уже вижу что тут нет больших цитат из документов. Значит моя гипотеза, что тот самый сомнительный текст-цитата из этой книги - неверный. Но всё равно ваш подарок - ценнейший!

Рад помочь. Перевёл в Дипле - вдруг кому-то (кто, как я, плохо понимает английский) поможет.