Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Это - ключевая работа, с которой всё началось. Весь лазерный термояд. И все лазерные термоядерные двигатели.

В этой статье ничего нет про двигатели.
А среди авторов нет Hide.
Похоже на то, что именно он автор идеи ЛТЯРД с инерционным удержанием.
А что там с рисунком? Доделывать будем?
Там надо диаметр соединительного туннеля между шарами надо увеличить с 3-х до 5 м.
Рассматривая проблемы гравитации, я сообразил, что без лифта не обойтись.

[Алексей Николаевич.]

Еще, небольшой саморезик, к забитым гвоздям.

Вы когда считать начали, стало всё гораздо хуже...
Вас испортил товарищ Семёнов.

[Vavanzer]

Еще, небольшой саморезик, к забитым гвоздям.

Вы когда считать начали, стало всё гораздо хуже...
Вас испортил товарищ Семёнов.

Никто ничего не испортил.
 Просто не надо жить в иллюзиях, верить в лживые лозунги, и надеяться на то, что противоречит законам физики и здравому смыслу!
   При закрытии проектов они лишь прикрылись перым договором, 63го года , о запрете на испытания в космосе. Ничто не мешало им продолжать наземные испытания! Кроме реальных процессов, происходящих при взаимодействии ядерного взрыва с плитами всеми этими.
  Можно было бы поставить эксперементальную плиту на рельсы, вертикально, с колесами. И проверить как она поедет))) На расстоянииях разных такие штуки установить!  !)
 Хотя, что там проверять... Все и так понятно!

[Алексей Николаевич.]

поставить эксперементальную плиту на рельсы

Вот зачем?
Вы видели танки,самолёты,стены домов и перекрытий на полигонах.
Этих тестов навалом, можно посчитать и воздействие и разрушение материалов.
Но это всё в атмосфере.

Но в космосе произведено более десятка взрывов по разным программам и у них и у нас.
Неужели никто не попробовал и преграды ставить на разных расстояниях?
Полагаю проверяли и воздействие на спутники противника с разного расстояния.
И всё это колоссальное знание в готовом виде где то лежит.
Только простым смертным не положено это знать.

[Vavanzer]

Вы видели танки,самолёты,стены домов и перекрытий на полигонах.
Этих тестов навалом, можно посчитать и воздействие и разрушение материалов.
Но это всё в атмосфере.

  Я то видел)) И предлагаю посмотреть это все недалеким фанатикам секты радиоактивного апокалипсиса))) Которые не отличают химический низкотемпературный взрыв от ядерных и термоядерных, не понимают разницу в скоростях на многие порядки!
 

Но в космосе произведено более десятка взрывов по разным программам и у них и у нас.
Неужели никто не попробовал и преграды ставить на разных расстояниях?
Полагаю проверяли и воздействие на спутники противника с разного расстояния.
И всё это колоссальное знание в готовом виде где то лежит.
Только простым смертным не положено это знать.

   Можно кстати попробовать накопать. Все равно какие то упоминания дожны быть в общем доступе.

 По сути то все эти проекты именно с этого и надо начинать, с учета воздействия потока частиц высокой температуры и скорости на все материалы!

[Алексей Николаевич.]

предлагаю посмотреть

Не, ну я то как раз обращал внимание, танки переворачивает, греет, но в принципе они целые, если не прям рядом.
Так что, можно ту плиту, защитив слоем испаряемого вещества, постоянно впрыскиваемого, вполне использовать.
Ещё и многослойной сделать из правильных материалов и конечно же укреплённой мощной ферменной связкой.
Подобно прочному корпусу подводных лодок.
Не такая же как люк канализационный, естественно...

[Vavanzer]

Не, ну я то как раз обращал внимание, танки переворачивает, греет, но в принципе они целые, если не прям рядом.

  "Рядом" это сколько? 1 метр, 10 метров, 100м или 1 километр?
 Слово "рядом" не является конкретной физической величиной. И ее не вставишь ни в одну формулу!))
1 Мт на расстоянии 21м и более все испаряет при 1Млн К.  !))) 
 На 100-150м температура 600-400 тыщ К !
Вот. Аналогичная инфа в википедии есть.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic293840.html

[Алексей Николаевич.]

1 Мт на расстоянии 21м и более все испаряет !))) 

Вы опять путаете мощности зарядов из разных проектов и расстояния их подрыва.
Там где мегатонны - там далеко от плиты будет. Возможно и на пару километров.

Там где близко - там просто килотонна. одна.
И этих "ужасов" нет уже на 100 метрах.
И вот эти температуры, они действуют очень кратковременно.
Что то массивное толком и прогреться не успевает за эти миллисекунды.
Кроме того не забывайте,при набранной скорости уже не особо то и догоняет облако плазмы сам корабль.
Так что можно и это учитывать.
Кроме того имея хорошую защиту от галактического излучения, уж тем более можно от собственных взрывов защититься.
А танки отлетают и переворачиваются в основном от ударной волны в присутствии воздуха.
При взрыве 0,5 или 1 мегатонна в пяти километрах к примеру, им ничего страшного и не сделается. Не испарятся точно.
Плита то не из обычного металла будет.
Ей ещё менее страшно это воздействие.
И частоту, кстати, вы тоже путаете из разных проектов.
Где мощные заряды, там не нужно десять бахов в секунду.
Там и одного хватит.

[Vavanzer]

Вы опять путаете мощности зарядов из разных проектов и расстояния их подрыва.
Там где мегатонны - там далеко от плиты будет. Возможно и на пару километров.

  Я ничего не путаю. А только что все посчитал. Какие должны быть заряды. Какой энергии. И какой от них импульс, и соотношение с площадью плиты в зависимости от расстояния.
Вникайте в цифры.

[библиограф]

  Можно кстати попробовать накопать. Все равно какие то упоминания дожны быть в общем доступе.
 По сути то все эти проекты именно с этого и надо начинать   

Ну, попробуй, потом, расскажешь, когда выпустят
Крышки ракетных шахт - вот они спроектированы в расчёте на очень близкий взрыв
И испытаны многократно и тщательно,
Пауки строят очень похожие сооружения, паучьи норы  даже снабжены крышками на шарнирах и  со сферической посадкой.

[Vavanzer]

Крышки ракетных шахт - вот они спроектированы в расчёте на очень близкий взрыв

  Один единственный. И толщина у них в метрищи!
 И насколько он близкий) В метрах!)) Прямое попадание со взрывом в 10-20 метрах ничто не выдержит. Это ядерный взрыв (со свойственной ему срецификой и колоссальной интенсивностью энергий).  А не пороховая хлопушка!
  Пора бы уже всем "кто в теме" ядерных двигателей вникнуть в те эксремальные условия высоких энергий. И выкинуть из головы вме что касается химических взрывов!
 Та же самая история и с термоядером промышленным. Мало получить вспышку 1 ежинственную. Надо еще эту энергию "грязную" поймать, и чтоб не разрушила все эти лазеры, "мазеры" , электромагнитные катушки при длительной непрерывной работе агрегата!

[Vavanzer]

  Ну а для тех, кто до сих пор не научился считать, можно прикинуть КПД принимаемого от зарядов импульса на разном расстоянии. Сложного ничего нет. Достаточно просто поделить площади сфер разного диаметра к площади приемной "плиты". Той самой дурацкой 10-метровой)))  От которой никакого толку не было, нет, и не будет, кроме случаев с совсем микро-зарядами и совсем легкой конструкцией всборе, для межпланетных прогулок "на легке"))
   Еще в прошлом расчете я упоминал идею увеличения ее диаметра до 125м, чтоб со 100м расстояния принимать не 0.25% импульса, как 10м плитой, а хотябы до 10%. Потому что слижком близко мы подходиьь не можем, с 8м расстояния первый же заряд спалит эту плиту при первом же " выстреле"!))) 

[alex_semenov]

Это - ключевая работа, с которой всё началось. Весь лазерный термояд. И все лазерные термоядерные двигатели.

В этой статье ничего нет про двигатели.
А среди авторов нет Hide.

Разумеется. Это начало лазерного термояда вообще. Про двигатели там ничего и не должно быть. Но надо знать что все концепции подобных двигателей растут из этой работы. Хотя, в общих чертах что-то такое подразумевали многие. Например в 1966-м Сахаров писал "любимой Партии и Правительству" в докладной записке:

Тут:

е. Ракета, приводимая в движение ядерными и термоядерными взрывами (« взрыволет», соответствует американскому проекту « Орион»). Отличительная  особенность взрыволета - наличие прочной взрывной камеры с соплом или « платформы», которая принимает на себя импульс продуктов взрыва и подмешанного к ним « рабочего тела» с малым молекулярным весом, а также наличие  устройства, демпфирующего удары. Массы этих вспомогательных устройств зависят от мощности взрывов, поэтому выгодно максимально « дробить» процесс  ускорения, приближая его к непрерывному.
Взрыволет экономически и технически целесообразен ( массы камеры и демпфера не очень велики) при изменении скорости от одного взрыва на величину  порядка 1м/ с и менее. По- видимому, это обстоятельство исключает применение  этого принципа для старта с поверхности Земли ( десятки взрывов в секунду), а  также в машинах, меньших по весу, чем несколько тысяч тонн ( после вывода на  орбиту). Впрочем прогресс в экономичных зарядах малой мощности и прочных  веществах для взрывной камеры может изменить эти оценки ¹.
сноска: 1 Очень интересны варианты взрыволета, в которых термоядерные микровзрывы осуществляются  лазерным лучом. Для питания лазеров при этом используется магнитно- гидродинамический  генератор на ракетном сопле. По нашему мнению, осуществление такой схемы должно стать  технически возможным к 1975- 80 годам, а может быть и ранее.
Для крупных грузовых перевозок между спутниками далеких планет, а также для выхода за орбиту  Плутона, что может иметь значение для установления связи с внеземными цивилизациями, взрыволет может быть полезен уже при теперешнем уровне техники.
 Наряду со взрыволетом, большое значение может иметь управление движением астероидов, в особенности превращение их в спутники планет и лун при  частичном разрушении их взрывами. Несомненно, что уже в 80- годы будет возможно доставлять на поверхность астероидов сотни термоядерных зарядов  с суммарной мощностью в миллиарды тонн тротила. Этой мощности должно  быть достаточно для вывода на геоцентрическую орбиту даже самых крупных  астероидов ( с распылением до половины их массы и использованием поля и  движения Луны).
 Стоимость вывода на геоцентрическую орбиту астероида массой 10⁹ тонн  ориентировочно оценивается в 10¹⁰ рублей ( двести ракетных стартов стоимостью  50 млн. рублей каждый).
Распыление массы 10⁹ тонн в окрестностях Земли ( искусственное кольцо типа  Сатурновского по предложению Черенкова) существенно изменит условия жизни  на Земле. Астероид- спутник может иметь большое значение в качестве базы  межпланетных перелетов, в качестве источника редкого сырья, для устройства  обсерваторий, а также военное значение.

Это еще 1966-й год! И кто писал? Ч-Е-Л-О-В-Е-Ч-И-Щ-Е!!! (как когда-то говорили о Ленине, а потом о Сахарове).



Андрей Дмитриевич смотрел в корень! Какие люди "болели" взрыволётной темой? А?!!! КАКИЕ ЛЮДИ?!!!!
Ну кого не возьми - гении! 
А вот некоторые тут, научно выражаясь, м-у-д-а-к-и!!!!... но не будем о грустном...
 

Похоже на то, что именно он автор идеи ЛТЯРД с инерционным удержанием.

Я слышал прочат Friedwardt Winterberg

А что там с рисунком? Доделывать будем?

Будем. Вот состояние на сегодня:



Отмечайте что не так.

Там надо диаметр соединительного туннеля между шарами надо увеличить с 3-х до 5 м.
Рассматривая проблемы гравитации, я сообразил, что без лифта не обойтись.

Я так точно столь мелкие детали не стал настраивать. В конце-концов это прикидочный рисунок.

[Vavanzer]

Ну кого не возьми - гении!
А вот некоторые тут, научно выражаясь, м-у-д-а-к-и!!!!... но не будем о грустном...
 

   Гениальность проявляется в появлении новой технологии , нового изделия, способного перевернуть мир и открыть новые возможности для человека и человечества.
  А эти все лживые фантазеры так ничего кроме средства массового уничтожения так и не создали. Наобещали кучу звездолетов и полета до ближайшей звезды за 133 года, и слились, так и не решив все проблемы, связанные с задействованием энергии ядерных и термоядерных взрывов в мирных неразрушительных целях! Отмазались... Соскользнули.
Гении по отмазам и ускользанию!))) 
  Ну разве только вызвали тотальную боязнь общества ко всему радиоактивному, своими испытаниями)))
 Нет не было и не будет никаких взрыволетов. Потому что не прокатывает пока что ничего из того что они придумали.

 Кстати, когда считал про 1 мм испарения плиты-отражателя при каждом взрыве, которых не меньше миллиона планировалось у "гениев", и получил толщину в 1 км даже без калькулятора, в уме, (тк 1 км - миллион милиметров), вспомнил, что уже что то подобное встречал. Потом в памяти всплыло, что более 10 лет назад натыкался на статью разоблачительную, где то же самое автор описывал, только у него вроде 2 мм было на абляцию, по его расчетам. Т.е 2 км надо толщину!

[Vavanzer]

 А в целом, так оно и получается, чтобы уменьшить удар, надо удалять взрыв, и КПД, точнее КПУ (коэфициент полезного "усвоения" энергии импульса) будет падать пропорционально квадрату растояния. Клоунам всяким этого не понять. Хотя это школьная физика и геометрия. 7-9 класс))) 
 Напрашивается параллельное наращивание диаметра "плиты", что при сохранении ее толщины, приведет к квадратичному росту ее массы! + Прочие нежелательные но необходимые  элементы обьемной конструкции добавляются.
   8 м расстояние, 10м диаметр - 10% кпу.
  При 100м расстоянии и той же 10м плите уже 0.25%
 А при 1км расстоянии -до 10м поиты 0.0025%. Или 1/4000 импульса взрыва.
   Вот и считайте.
 
 Если при 100:10 соотношении суммарный принимаемый импульс от 333кг 4К-тонного заряда дал нам 41 км/с, то 1000:10 даст 0.41 км/с, какие то смешные 410м/с ! Поверхность Земли на экваторе вокруг оси быстрее смещается, ~450м/с скорость у нее)))  Без миллиона ядерых зарядов!
 Эт для бестолковой концепции "Ориона" как она есть. Стартовая масса 400000 тонн, сухая - 100000 тонн!
 Уже как минимум, просится вдобавок и сухую массу поубавить, в их идиоцком "гениальном" проекте для недалеких дурачков!

[Vavanzer]

сноска: 1 Очень интересны варианты взрыволета, в которых термоядерные микровзрывы осуществляются  лазерным лучом. Для питания лазеров при этом используется магнитно- гидродинамический  генератор на ракетном сопле. По нашему мнению, осуществление такой схемы должно стать  технически возможным к 1975- 80 годам, а может быть и ранее.

  А в итоге даже Луну не осилили, не попрыгали по ней!
 И спустя еще несколько огромными усилиями получили наконец то превышение энергии термоядерного сикро-взрыва над вваливаемой на создание условий для его возникновения! Причем на громоздком дорогущем оборудовании. Да еще и разово, с большими перерывами на подготовку каждого микровзрыва))))
  Уже стоит задуматься, что что то не то, не там копают. "Здесь рыбы нет", говорил директор стадиона, когда мальчик сверлил лед на хоккейном катке!))) Мгогие помнят этот выпуск "Ералаш".

 Самое угарное, нигде толком не расписаны все важные характеристики этих проектов. Одни только домыслы и реклама, пропагандистские трюки и эмоции, вместо технических характеристик настоящих, соответствующих физическим свойствам всех материалов и источников энергии, которые будут использоваться.
 Но стоит начать первичные расчеты и узнавать особенности, выясняется что там полный ахтунг! Кидалово и обман!

[Vavanzer]

 Напоследок , можно еще прикинуть что там в этих миллионах зарядов содержится.
 В ядерных будет не менее 200 кг ядерного топлива, и возникнет ненамного меньше радиоактивных отходов. Итого ~ 200 000 000 кг радионуклидов от одного только запуска, приличный процент которых останется в атмосфере. В термоядерных с запалом естественно поменьше. Но, если будет D+T реакция , то особо не намного изменится!
 В Чернобыле всего то ~80 кг активных отходов вылетело, какой кипишь был... И какая "зона отчуждения". А тут тыщщи тонн будет выброшено. Миллилн "чернобылей". Эт не считая предварительных испытаний различных, удачных, неудачных и множества последующих запусков ...
  Да и какая (добывающая и обрабатывающая) способна создавать хотя бы миллион ~4-мегатонных  ядерных или термоядерных бомб в год!?)  Тоже вопрос тот еще))) Не говоря уже о 25 миллионах, для какого там еще более мощного варианта.

   Семенову уже надо давно понять, почему запретили все эти испытания. Если он еще в состояннии соображать, а не только рисовать картинки цветные. И проработать вопрос, почему люди договорились в свое время прекратить все ядерные испытания, какими причинами они руководствовались и чем чревато было продолжение в том же духе для усей планеты и ее экологии, а так же для здоровья всех живых существ и их будущих поколений!

 Да, кстати, по инфе из разных открытых источников, всего за время ядерной эпопеи с 1945года было произведено 2060 ядерных взрывов. И даже это прилично всех измотало и достало! Включая еще большее количество неиспользуемых зарядов! Какие нафик миллионы зарядов для одной ракеты, которая вдобавок толком и не полетит никуда!?) 

[библиограф]

  Это еще 1966-й год! И кто писал? Ч-Е-Л-О-В-Е-Ч-И-Щ-Е!!! (как когда-то говорили о Ленине, а потом о Сахарове).
Андрей Дмитриевич смотрел в корень! Какие люди "болели" взрыволётной темой? А?!!! КАКИЕ ЛЮДИ?!!!!
Ну кого не возьми - гении!     

Совершенно непонятно, с чего ты так возбудился?
 Во времена Сахарова первые оценки энергии лазеров, достаточной для УТС (1964 год) - порядка кДж, первые эксперименты по сжатию
мишени DT выполнены с лазером на неодимовом стекле, 200 Дж.
Потом оценки возросли до десятков кДж. Сейчас уже МДж.
NIF сооружение циклопическое, всё производство неодимового стекла в Америке несколько лет работало
только на этот проект. 2 МДж в импульсе, 400 МДж накачки.
Запустим всё это на ракете в Космос, трепло?

[библиограф]

В Чернобыле всего то ~80 кг активных отходов вылетело, какой кипишь был     

Эх ты, дурачёк, повелся на советскую пропаганду.
Академик Ю.Израэль тебя провел, как настоящего лоха!
Это с его подачи в первые дни после взрыва все трубили, что никакой опасности Чернобыль не представляет.
Вылетело всё,
Реактор пустой,  остатки активной зоны красным на картинке и также - т.н. Слоновая Нога, то что вытекло
вниз, остальное разбросало и улетело.
Физик храбро лазал прямо в реактор и всё рассмотрел
   Он стал первым человеком, исследовавшим взорвавшийся четвёртый реактор ЧАЭС изнутри. Многолетние исследования непосредственно в шахте взорвавшегося реактора привели Чечерова и его коллег к выводу о ядерной природе чернобыльского взрыва (то есть вызванного самоподдерживающейся цепной ядерной реакцией) и о том, что шахта реактора пуста, поскольку, по его мнению, приблизительно 90 % ядерного топлива выброшены в атмосферу Земли при взрыве на высоту от 1 до 15 км и разнесены ветрами по всему земному шару. То, что в момент взрыва не смогло покинуть шахту реактора, — частично проплавило дно реакторной шахты в самых слабых местах прохода разных стальных труб через несколько часов после взрыва и в виде расплава топлива в смеси с металлическими и бетонными конструкциями (известного как ЛТСМ — лавовые топливосодержащие материалы, в просторечии — «лава») растеклось по подреакторным помещениям: на дне паросбросного бассейна-барботера, тогда заполненного водой, в помещении под реакторной шахтой, в подвале блока. Всё физически найденное на сегодняшний день топливо в самих развалинах бывшего реактора и, в основном, под ним, едва дотягивает до 10 %, которые, по мнению Чечерова, остались в шахте после взрыва.     
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Иван Моисеев]

сноска: 1 Очень интересны варианты взрыволета, в которых термоядерные микровзрывы осуществляются  лазерным лучом. Для питания лазеров при этом используется магнитно- гидродинамический  генератор на ракетном сопле. По нашему мнению, осуществление такой схемы должно стать  технически возможным к 1975- 80 годам, а может быть и ранее.

Интересно. Я не знал...

Отмечайте что не так.

1. Надпись вверху: "Термоядерный звездолет "Десант"
2. Внизу справа: рис. А Семенова (с) 2024 г.
                          По мотивам проекта И.Моисеева (1977 г.)
3. Очень ли нужен вид снизу слева?
4. 100 служебных отсеков - это перебор. Зачем?
Служебный отсек один, обслуживает лазерный блок и жилую зону (все, что не надо крутить). Фермерная, в основном негерметичная конструкция.
5. Показать надписью "соединительные тоннели, d=5 м"
6. Подписи под объектами для сравнения серым плохо видны. Лучше черным.