Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

А какое именно вещество равно равного массе взорвавшегося топлива?

  То самое, которое образуется после реакции!)))
Гелий4+нейтрон. Причем  у нейтрона энергии больше.
  Суть расчета если что, была - взять какую нибудь реакцию реалистичную с большим выхлопом энергии. С целью обсчитать систему с известным энерговыделением и известной массой.
 Детали различные сознательно опущены. Тк чисто только механику цель была прикинуть.
 Возьми любую другую реакцию, на ее основе считай передачу импульса и энергии. Если так смущают нейтроны.
 Есть и безнейтронные и безпротонные реакции!))
Выбирай чо хошь!)))
 Суть не поменяется. В плане расчета расклада импульсов и энергий. Да, их соотношение изменится.
 Можно другое топливо подобрать. Просто до этого я еще не добрался. Но нейтроны мне очень нравятся!)) Они способны запускать вторичный синтез, с последующим распадом. Если удобоусваемы окружающим веществом)

 D+Li6 вполне хороша, если пугают нейтроны и протоны. 2He4 плюс неплохой выхлоп получается. Ничто не мешает и на основе ее посчитать. Бумага все стерпит )) 
 Да и у атомов гелия импульс поинтереснее будет! И проникающая способность в материалы хуже.

[Иван Моисеев]

А какое именно вещество равно равного массе взорвавшегося топлива?

  То самое, которое образуется после реакции!)))
Гелий4+нейтрон.

Слава Аллаху! добрались, наконец.
Есть у нас скорость Не4, есть скорость нейтрона.
А что такое "средняя скорость", которую вы вычисли?

[Vavanzer]

Зачем вы накидываете сюда как обезьяна какашек, ЦЕЛУЮ КУЧУ вопросов-"проблем", каждую из которых вы не можете обосновать?

А потому что вы и ваши кумиры сливаетесь от этих проблем)))  А без их решения телега никуда не поедет. Раскольется как кусок каленого стекла от первого же удара!)
  Никаких вразумительных контраргументов за полтора года я так и не увидел, кроме эмоций и переходов на личности!)))
  Хоть один нормальный прозрачный расчкт и описание процесов выложили бы! В тч и про то как собираетесь ударную волну преобразовать в плавное движение корабля без его разрушения!))
  Жду ссылок и материалы по этому вопросу!

 Или же будес считать что вы опростоволосились и никаких вариантов нет. Все эти хваленые проекты гентев-злодеев - лишь тень истории, ошибка природы, развод лохов, и замануха для дураков!
 Как вот этот:
https://extremal-mechanics.org/rentgenovskij-lazer-s-nakachkoj-yadern/
 Тот самый рентгеновский лазер "Экскалибур" и ему пожобные, на накачке с помошью ядерного заряда ... Эти штучки все еще в старых книжках описывались. Достаточно оптимистично!
 Еще пару ссылок про него, оттуда же.
 https://extremal-mechanics.org/rentgenovskij-lazer-s-nakachkoj-yadern/
 https://extremal-mechanics.org/istoriya-rentgenovskogo-lazera/

[Vavanzer]

Слава Аллаху! добрались, наконец.
Есть у нас скорость Не4, есть скорость нейтрона.
А что такое "средняя скорость", которую вы вычисли?

  Обьяснял же, средняя скорость массы, соответствующая ее кинетической энергии. (Грубо говоря, кусок материи, летящий с соответствующей скоростью).
 Вот на второй стадии обсчета уже можно все эти подробности приплетать.
 Главное что выяснилось, то что любимая некоторыми чудиками монолитная плита будет весить порядка миллионов тонн!))) Импульс же просто смехотворный получит. 
  Можно пересчитать уже на конкретную среднеквадратичную скорость разлетающихся атомов He4. А там и до импульса рукой подать. Уже более конкретного. 
 Не ставим никаких "прокладок" пока что.

[Иван Моисеев]

Слава Аллаху! добрались, наконец.
Есть у нас скорость Не4, есть скорость нейтрона.
А что такое "средняя скорость", которую вы вычисли?

  Обьяснял же, средняя скорость массы, соответствующая ее кинетической энергии. (Грубо говоря, кусок материи, летящий с соответствующей скоростью).
 

Но там нет никакого куска материи! Тем более, летящего с соответствующей скоростью!
Там есть нейтроны, летящие со своей скоростью, и ионы Не4, летящие со своей скорость.
Вот и покажите, как они взаимодействуют с материалом плиты.
Как проходят такие процессы?

[alex_semenov]

Хоть один нормальный прозрачный расчёт и описание процессов выложили бы! В тч и про то как собираетесь ударную волну преобразовать в плавное движение корабля без его разрушения!))

А с чего вы взяли что будет ударная волна? Вы рассчитали? Покажите свой расчёт.
Вы вообще знаете условие возникновения ударных волн?
Главное.
Суть. Самая суть. Я знаю что вы  ничего не можете посчитать, так как вы не знаете время взаимодействия плазмы с плитой.
А вы этого не знаете.
Считать время взаимодействия плазмы с плитой вы (после того как я разжевал и в рот положил), как я понял, наотрез отказываетесь?
И правильно! Зачем?
То есть вы настолько глупы (или хитры?) что даже  довести до ума эту задачку не хотите?
А из этого - следует всё остальное. Вы это понимаете? А если понимаете (только прикидываетесь дурачком), то вы - подлец наводящий тень на плетень. Вам не истина нужна. Вы тут выёживаетесь и тупо срёте в теме своими комментами ни о чём.
А раз так, никаких, следующих их этого расчёта времени,  последующих расчётов (кстати, явно доказывающих что вы полный балбес) - я не стану.
Это метать перед свиньёй бисер.
В конце-концов я не хочу лишать @PostAlien  маленького личного открытия. А вдруг он сам догадается как грубо прикинуть t - время взаимодействия плазмы с плитой "Ориона" и как из этого посчитать минимально необходимый диаметр плиты (чтобы не то чтобы  "ударных вон", но даже не был превышен предел упругости материала плиты).

[Vavanzer]

Вот и покажите, как они взаимодействуют с материалом плиты.
Как проходят такие процессы?

  Интересно?) Мне тоже!)))
 
 

Но там нет никакого куска материи! Тем более, летящего с соответствующей скоростью!

  А что тогда летит, в коническом секторе , ограниченном диаметром плиты от точки конуса, где взрыв произошел!?) Мифические сущности и духи!?)))
 Даже в случае с аннигиляцией, там будут лететь вполне материальные волны, расходящиеся по мере удаления от эпицентра!))
 

Там есть нейтроны, летящие со своей скоростью, и ионы Не4, летящие со своей скорость.

  От нейтронов уже отказались. Да и то только потому что вы их так боитесь! И небезосновательно. В пользу реакции с выходом 2 х ядер гелия4.  Смущает "наведенная радиация"... Которая в любом случае будет, тк интенсивность гамма-излучения никуда не денется. Вопрос только в количестве.
 
 Кстати, можно прикинуть, что если гасить "злую гамму" как раз таки небольшой "подушкой" перед бомбой, из чего нибудь такого ,что хорошо ее пожирает! Перевести в более доброе излучение и кинетическую энергию атомов.
 Заодно и распылить ее немного в разные стороны! В тч переизлучить.

[Иван Моисеев]

А что тогда летит, в коническом секторе , ограниченном диаметром плиты от точки конуса, где взрыв произошел!?) Мифические сущности и духи!?)))

Это вы так нейтроны и ионы называете?

От нейтронов уже отказались.

А вы нейтронам об этом сказали?
Вы же реакцию DT обсчитывали? А она без нейтронов никак.
А с дугой реакцией (какой?) все по-другому будет...

В пользу реакции с выходом 2 х ядер гелия4. Да и то только потому что вы их так боитесь! И небезосновательно. Смущает "наведенная радиация"... Которая в любом случае будет, тк интенсивность гамма-излучения никуда не денется. Вопрос только в количестве.

А с чего вы взяли, что я гелия-4 боюсь? Да ни сколько! Неоднократно с ним дело имел, ничего плохого о нем сказать не могу.
Вы полагаете, что гелий создает "наведенную радиацию"? А нейтроны, стало быть не создают?

Которая в любом случае будет, тк интенсивность гамма-излучения никуда не денется. Вопрос только в количестве.

И какое же количество гамма-излучения будет?

[Vavanzer]

А с чего вы взяли что будет ударная волна? Вы рассчитали? Покажите свой расчёт.
Вы вообще знаете условие возникновения ударных волн?
Главное.

Ну,  давай обзовем это по другому. Ударный фронт продуктов взрыва в вакууме, несущийся со скоростью в сотни и тыщщи км/с. Сойдет!?)
 Ударная волна - не очень подходящий термин.
   

Считать время взаимодействия плазмы с плитой вы (после того как я разжевал и в рот положил), как я понял, наотрез отказываетесь?
И правильно! Зачем?

Конечно, зачем!?) Читать что то от человека незнакомого даже с азами физики)))
  Чтоб плита получала прибавку скорости в 20м/с к примеру, и полетела вверх, какое ускорение у нее должно быть в течении микросекунд взаимодействия с продуктами взрыва в вакууме, летящими с "космичнскими скоростями"!?))) Там ускорение в сотни тыщ и миллионы g, кратковременные. С последующим возникновением мощнейших сверхзвуковых ударных волн во всех материалах конструкции, до самой ее макушки!
 А потом через секунду-другую опять то же самое, и так миллион раз))) Бомболет по своей сути - импульсный двигатель, а не одиночный взрыв, как это всем представляется.
  Все развалится. Так и никуда и не улетев! Пока что мы не придумаем способы сгладить ударные импульсы, кратковременное колоссальное даыление и ускорение.

 У нас по сути обратная задача, в отличие от военных. Им надо было как можно сильнее удар и как мржно юольше поражающих вакторов. Чтоб разрушить все.
 А нам наоборот, нужно как можно более плавное ускорение хрупкого космического корабля, в котором максимально экономим на массе всего что только можно!
  В конце концов, формулу Циолковского давно уже пора понять. В чем ее суть! Чем меньше масса ПН, тем сильнее она разгонится, и быстрее долетит до звезд при тех же затратах и без того дорогого топлива!
 А вам все плиты какието надо миллион-тонные!)) Которые так и не взлетели и никуда не полетели по итогу, в тех мертвых проектах из американских комиксов для дураков!))

[Baby[lone]]

Хочу обсудить умозрительную фантастическую ситуацию. Предположим к нам на связь выйдет межзвездный дипломат и скажет: дорогие жители третьей планеты! Я представитель сообщества космических цивилизаций. Нам запрещено устанавливать полноценные контакты с народами, которые ещё не освоили межзвездные перелеты. Если вы сможете своими собственными силами осуществить полет к соседней звезде, то мы дадим вам возможность вступить в наше сообщество!

Срочно нужно слепить хоть какой-то демонстратор технологий! Из чего его сделаем?

[Иван Моисеев]

Там ускорение в сотни тыщ и миллионы g, кратковременные. С последующим возникновением мощнейших сверхзвуковых ударных волн во всех материалах конструкции, до самой ее макушки!

А если бомб на полигоне взорвать, ускорения тоже будут в сотни тыщ и миллионы g?

Чем меньше масса ПН, тем сильнее она разгонится, и быстрее долетит до звезд при тех же затратах и без того дорогого топлива!

А если ракету вообще без ПН запустить, она быстрее света полетит?

[PostAlien]

Алексей Николаевич, поверьте. Взрволёт по схеме "Орион" -  КОНЦЕПТУАЛЬНО ИДЕАЛЕН (тольно профаны и упёртые дебилы этого не видят). Нечего там менять и улучшать! Он прекрасен как есть. Аки Венера Ботичелли из морской пены! Аке тёплый осенний день в далёких-прекрасных 50х...



Да, можно модернизировать детали. Например никто не работает над амортизатором. А там можно придумать массу красивых решений.
Собсвенно есть разные схемы и зеркала...
Но общая схема - лучшее что можно предложить. И поверьте - вы опоздали. Мы опаздали (нужно ум и смелость признавать и это). Ничего улучшить КОНЦЕПТУАЛЬНО вы не можете. Я - тоже. Конструкция реализованная в  "Орион" - ИДЕАЛЬНА.

Справедливости ради, лично мне ещё очень нравится "Медуза". Да и Mag-Orion тоже.

[PostAlien]

Да, можно модернизировать детали. Например никто не работает над амортизатором. А там можно придумать массу красивых решений.

Вот интересные рассуждения на тему модификации амортизатора: Moto-Orion: Mechanized Nuclear Pulse Propulsion.

[PostAlien]

Если вы это сделаете вы на мгнвение станите тем Тедом Тейлором, той восхитительной осенью... Попробуйте!

Соблазнительно.

То есть у него была уже та ночная, "быстрая формула":

R > f (m, u, σ)

Диаметр или радиус плиты (и значит размер, масса корабля) НЕ МЕНЬШЕ, то есть минимально возможный размер зависит от  массы  m плазмы единичного взрыва летящей на плиту, скорости u и предела упругости/прочности материала плиты (стали, например). Времени здесь нет. Оно уже связано внутри. Оно спрятано уже в уравнение как физика происходящего.  Уравнение предельно простое. И его надо вывести, восстановить. Вот и всё!

Лучшее, что я пока придумал, это P=m×v÷(R²×π)÷(D÷v)
Для примера. Допустим, на плиту налетает 214 килограмм плазмы на скорости в семь мегаметров в секунду.
7 000 000 метров в секунду обещал Дайсон. Её импульс будет ≈1,5×10⁹ кг·м/с. При упругом отражении – ≈3×10⁹ кг·м/с. Именно столько нужно, чтобы обеспечить приращение скорости в 30 метров в секунду для стокилотонного корабля (параметры из статьи Дайсона). Если предположить, что диаметр плиты равен 400 метрам, то её площадь составит ≈125 663,7 м² (R²×π). Соответственно, на один квадратный метр плиты будет воздействовать сила ≈11 920 ньютон.
Теперь время взаимодействия.
Чтобы плазма накрыла всю плиту, её шар должен в двух измерениях расширится до диаметра плиты (т.е. 400 м). Если мы предположим изотропическое расширение, то и в третьем измерении (в длину) шар плазмы тоже должен быть 400 метров. Ну а дальше шар плазмы не может налететь на плиту и передать ей свой импульс за время меньше D/v, т.е. ≈57 микросекунд. Дальше будет упругое отражение, создающее ещё 11 920 ньютонов силы на квадратный метр плиты, но предположим, что там временные рамки такие же (ещё 57 микросекунд). Дальше вычисляем давление. 11 920÷0,000057≈209 000 000.
Целиком расчёт будет выглядеть так:
214×7000000÷(200²×π)÷(400÷7000000)=208612341
То есть давление составит около двухсот мегапаскалей. У типичной стали предел прочности – это примерно 300 мегапаскалей. А может доходить и до полутора гигапаскалей. А некоторые разновидности керамики выдерживают несколько гигапаскалей.
То есть плита держит.
В принципе, формулу можно упростить до P=m×v²÷(R³×π)÷2
Хотя это конечно очень приближенная модель. В частности, вы сами вроде писали, что предположение о изотропии неверно.

[Иван Моисеев]

Хочу обсудить умозрительную фантастическую ситуацию. Предположим к нам на связь выйдет межзвездный дипломат и скажет: дорогие жители третьей планеты! Я представитель сообщества космических цивилизаций. Нам запрещено устанавливать полноценные контакты с народами, которые ещё не освоили межзвездные перелеты. Если вы сможете своими собственными силами осуществить полет к соседней звезде, то мы дадим вам возможность вступить в наше сообщество!

Срочно нужно слепить хоть какой-то демонстратор технологий! Из чего его сделаем?

Вот здесь про уровни технологической готовности:
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/310980.html

[cryon]

Фокус о религии в том что там изначально в библии надо было писать - не косорезьте млять пожалуйста ни кто. Именно так по тому как жизнь то еще могла как то сама на астероидах распространяться по вселенной а вот цивилизация вряд ли. Т.е. сначала кто то занес сюда жизнь потом кто то цивилизацию. Но мы на окраине галактики и нас уже забыли 10 раз, и теперь из этой ситуации самим выбираться не косорезить и искать братьев по разуму только когда здесь все нормально разрулят.

[Vavanzer]

А вы нейтронам об этом сказали?
Вы же реакцию DT обсчитывали? А она без нейтронов никак.
А с дугой реакцией (какой?) все по-другому будет...

  Я публично заявил, что в условиях расчета я этого не учитываю. Что принимаю за условную массу , без разделения на составляющие.  Тк расчет упрощенный, соответственно не учитывает разделение продукты на типы.
  В следующей версии беру другую пару. Где нет нейтронов.
 
 Не нравится, приведите свой расчет. Так же, с  указанием всех исходных данных, формул и поочих моментов, чем мы пренебрегаем, что мы считаем как математическую можель и пр.
 
 

А с чего вы взяли, что я гелия-4 боюсь?

  От нейтронов уже отказались. В пользу реакции с выходом 2 х ядер гелия4. Да и то только потому что вы их так боитесь!

  Отказались от нейтронов. Потому что вы их боитесь. А не от ядер гелия)))
 Переставил предложения местами.

[Vavanzer]

Там ускорение в сотни тыщ и миллионы g, кратковременные. С последующим возникновением мощнейших сверхзвуковых ударных волн во всех материалах конструкции, до самой ее макушки!

А если бомб на полигоне взорвать, ускорения тоже будут в сотни тыщ и миллионы g?

Чем меньше масса ПН, тем сильнее она разгонится, и быстрее долетит до звезд при тех же затратах и без того дорогого топлива!

А если ракету вообще без ПН запустить, она быстрее света полетит?

Харэ уже троллить. Неинтересно.
Если нечего сказать, то лучше молчать!

Срочно нужно слепить хоть какой-то демонстратор технологий! Из чего его сделаем?

  Скорее всего будет все то же самое! Что и в середине 20 века. Только уже в железе все безнадежное барахло попытаются сделать. И станет все очевидно, что не работают многие идеи!))) 

[Иван Моисеев]

Там ускорение в сотни тыщ и миллионы g, кратковременные. С последующим возникновением мощнейших сверхзвуковых ударных волн во всех материалах конструкции, до самой ее макушки!

А если бомб на полигоне взорвать, ускорения тоже будут в сотни тыщ и миллионы g?

Чем меньше масса ПН, тем сильнее она разгонится, и быстрее долетит до звезд при тех же затратах и без того дорогого топлива!

А если ракету вообще без ПН запустить, она быстрее света полетит?

Харэ уже троллить. Неинтересно.
Если нечего сказать, то лучше молчать!

Ладно. Но напоследок все-таки скажу: - В  формуле Циолковского нет ПН...

[Vavanzer]

Теперь время взаимодействия.
Чтобы плазма накрыла всю плиту, её шар должен в двух измерениях расширится до диаметра плиты (т.е. 400 м).

Там вроде как не шар с обычным расширяющимся газом. Это ударный фронт. Там в нем еще "вакуумная дыра" есть! Она же дает эффект схлопывания обратный, при атмосферных взрывах.
  Короч там на срезе кольцо расширяющееся. Типа как у туманностей планетарных потипу М57. С незначительной концентрацией в центре.
  Так что время передачи импульса будет еще меньше.
 Там еще имплозия от оболочки идет. В обратную сторону. По этому есть фронт повышенной плотности даже если воздуха нет, вакуумный вариант. )
 

 

Дальше будет упругое отражение, создающее ещё 11 920 ньютонов импульса на квадратный метр плиты, но предположим, что там временные рамки такие же (ещё 57 микросекунд).

  Будет, только частично. В целом, молекулы на таких скоростях врежутся в структуру металла и сильно разогреют ее. + Куча других эффектов. Сминание принимающего слоя, с разрушением кристалической структуры, в часности. Абляция.
 Все представления об обычных "химических" взрывах тут не прокатят.
 В момент термоядерного взрыва если часть продуктов сквозь оболочку проходят)))

Её импульс будет примерно полтора гиганьютона. При упругом отражении – ≈3 гиганьютона.

  Импульс не в ньютонах мерится. Сила - в ньютонах. )))