Двигатель для межзвёздных перелётов

[Алексей Николаевич.]

Ваш комп знает

Мой телефон не переводит то что открылось после скачивания.
Читает программа читалка, но она по английски читает.
Переводить не умеет.
Ну вот нет у меня ни компа ни ноутбука.
Телефон только, четырёхлетний.

[Иван Моисеев]

Этих свидельств море. Все они описаны в различной литературе. Вот их и читайте! Я что , тут, должен вам книжки пересказывать!?)

Этого вы не можете.
Ибо вы их не читали и никогда не прочитаете.
Но вы можете найти в Яндексе картинки воздействия ядерного взрыва на материалы. На чугуний, на люминий... Вот и давайте их сюда.
Или цифры дайте. Что то у вас с цифрами совсем туго. Сплошная лирика, вместо цифр.
Что является лишним свидетельством вашего 12 летнего возраста... Считать физику вы еще не обучились...

[Алексей Николаевич.]

Или распылять перед вспышкой

В этом случае моего варианта, именно так и полагаю.
Распылять большую массу воды, допустим.
Она испаряясь и даст ту самую подушку.
И поглотит часть излучений.
Притом, будет удалена вместе со всей гадостью.
Охлаждать будет попутно плиту.
Притом можно неплохо управлять тягой, впрыскивая разное количество воды в эту, (в этом случае глубоко чашеобразную), плиту.
Бомбы то будут в целом одинаковые.
Хотя и их можно предусмотреть стандартные или усиленной мощности для разных сценариев полётов...

[Vavanzer]

Этого вы не можете.
Ибо вы их не читали и никогда не прочитаете.

Не прячьте голову в песок. Так и признайтесь, что сознательно игнорируете физику и реальные испытания!)))
   Вот вам источник, от очевидца, так сказать. Почаще такое читайте, а не фантазируйте вместе со своим "соседом по палате" ))))
  https://elib.biblioatom.ru/text/leypunskiy_gamma-izluchenie-atomnogo-vzryva_1959/p3/
  Таких источников инфы море. Знай только качай и читай!))

[Иван Моисеев]

Этого вы не можете.
Ибо вы их не читали и никогда не прочитаете.

Не прячьте голову в песок. Так и признайтесь, что сознательно игнорируете физику и реальные испытания!)))
   Вот вам источник, от очевидца, так сказать. Почаще такое читайте, а не фантазируйте вместе со своим "соседом по палате" ))))
  https://elib.biblioatom.ru/text/leypunskiy_gamma-izluchenie-atomnogo-vzryva_1959/p3/
  Таких источников инфы море. Знай только качай и читай!))

Ну, вот видите!
Ваш источник полностью подтверждает мои расчеты!

[Vavanzer]

Притом, будет удалена вместе со всей гадостью.
Охлаждать будет попутно плиту.

   От температур, сравнимых с теми что в недрах звезд, она конечно охладит!)))
  Но , эффект от динамического разогрева с толкаемой плитой никуда не денется. Ну будет он меньше, конечно. Но все равно на уровне того, что в передней части  метеритов, влетающих в атмосферу будет. Гореть и испаряться.
 Удар все равно будет нехилый. А чтоб погасить его до адекватных величин, расстояние и количество газа на пути нужно достаточно приличное! У нас же и без того жесткие ограничения по массе! И толком нет энергии в топливе, чтоб шиковать, отдавать ее чему попало!))
  Импульсу конечно это на пользу, доп масса позволяет выжать больше импульса из источника энергии. Но это цже не тот удельный импульс, который у высокоскоростных потоков истечения. Т.е опять одни только потери.

[Vavanzer]

Ваш источник полностью подтверждает мои расчеты!

Где именно подтверждает!?)) В каком месте! За 10-15 минут нереально всю книгу прочитать!))
  Какие расчеты, в конце концов подтверждает!?)))) Которых никогда не было!?)  Не одной вменяемой цифры так и не было озвучено! Что сколько чего, сколько весит, каких размеров, сколько энергии и пр.))

[Иван Моисеев]

Где именно подтверждает!?)) В каком месте! За 10-15 минут нереально всю книгу прочитать!))

Я ее давно прочитал.

Какие расчеты, в конце концов подтверждает!?))))

Те, которые я здесь приводил.

Не одной вменяемой цифры так и не было озвучено! Что сколько чего, сколько весит, каких размеров, сколько энергии и пр.))

Целый экселевский файл вменяемых цифр. Не говоря уже о вменяемых цифрах в других постах.
И сколько чего, сколько весит, каких размеров, сколько энергии и пр.
Только по проекту Десант.
Начиная с https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg6159874.html#msg6159874
Читайте, а то вы совсем не в теме. Совсем не понимаете о чем пишите...

[MenFrame]

Я английский не знаю

Цитатки скидываю в первоначальное сообщение.

[Vavanzer]

Целый экселевский файл вменяемых цифр. Не говоря уже о вменяемых цифрах в других постах.

    Это все пустая инфа. Потому что . Потому что вы даже не считали массу плиты. Про 500-метровую говорили недавно))) Площадь у нее, кстати, 196350 м2.
 Титановая плита такая толщиной 1,11м будет весить
1,11×4 540×196 350 = 989 486 190 кг)))
Миллион тонн!
   Ну и теперь, представим идеализированный случай.
Взорвали 100 кг дейтерий-тритиевой смеси на 100%. Получили 3,4Е16 Дж энергии. Это 8,12 Мтн тротила)))
  Прикинем верхнюю планку скорости молекул, выше которой не прыгнуть. Пренебрегая потерями на излучения.  Представим что абсолютно вся эта энергия превратилась кинетическую энергию молекул, сферически разлетающихся от центра. Получается средняя скорость молекул 26 076 810 м/с.
Понятно что она меньше, тк много энергии уйдет в излучение...
 
 Взрыв производим на расстоянии, соответствующем площади сферы в 10 раз больше чем плита. У сеня получился радиус в 395 метров!)) Те практически "в упор". До плиты долетает 10% массы взорвавшегося вещества. И врезается в нее 10кг продуктов сгорания из 100.
  Теперь. Считаем сколько импульса несут в себе эти 10кг (на гипотетической максимальной скорости в модели 100% преобразования энергии взрыва в кинетическую...)
   
 Хотите прикол!?) Там после предполагаемого 100% слияния суммарная скорость плиты+врезавшегося сгоревшего топлива будет всего 0.263 м/с !)))) 
 Финита комедия!
 Под такой плитой надо взрывать более 37 бомб 8-ми менатонных,  в секунду, чтоб она хотя бы зависла над поверхностью Земли, преодолевая гравитацию!)))
  Это еще не учитывая что под углом импульс крайним точкам плиты
  Вот вам расчетка по импульсу: 
(26 076 810м/с * 10кг)÷989 486 190кг = 0,2635м/с.
   Понятно каких порядков массы, энергии и прирос скорости в итоге!

 Но в реалии с 395м от взрыва 8 мегатонного заряда  плите очень не поздоровится! 
 Можно дальше развивать мысль. С учетом наличия оболочки у бомбы, излучения, испарения поверхности плиты. Там прирост импульса будет поприличнее. Тк много массы вовлекается, при схожей энергии. Но все равно это копейки!
 Надо включать еще и массу огромного запаса зарядов над плитой! Для непрерывной череды взрывов!))

[Vavanzer]

Читайте, а то вы совсем не в теме. Совсем не понимаете о чем пишите...

  Даже не хочется время тратить!

Кстати , интересно, кто вам отольет 500-метровую шайбу, массой под миллион тонн, да еще так чтоб однородная масса прочного высокотемпературного сплава получилась, и не развалилась при остывании!?)
 Как ее транспортировать собираетесь!?))) А над ней еще надо "эйфелеву башню" построить, и нагрузить миллионами тонн зарядов!)))
 Фантазировать интересно конечно, но! Надо ставить практические вопросы!

 Расчет только начинается. В предыдущем посте лишь идеализированный вариант. Без реального расклада на энергии. Кинетическая энергия молекул, энергия излучения, потом все это взаимодейстует с поверхностью и толщей плиты, ионизация, механический разогрев за счет передачи энергии от молекул газа молекулам плиты, комтоновское рассеяние в толще, с бесчисленными ионизациями/рекомбинациями... Испарение, температурное расширение одной стороны и тд. После нескольких взрывов от нее ничего не останется, ее просто "сдует" в пыль и прах, при совсем незначительном приросте в скорости))))  Импульс мизерный, а энергия просто колоссальная! Нет ни одного материала, который выдержит такой поток энергии!))
 Тейлеры и Дайсоны все это прекрасно понимали. Тк своими глазами наблюдали из бункера что происходит с обьектами вблизости от термоядерных взрывов!  Причем эти взрывы сильно смягчались атмосферным воздухом, который брал на себя основные поражающие факторы высокоэнергетические!)

[Vavanzer]

На засыпку.
Энергия (реальная, самая различная) на 1м2 поверхности плиты составит 3,4E15Дж÷196 250м2
=17 324 840 764,3 Дж/м2
(В расчете 10% от энергии взрыва 100 кг D+T, тк площадь плиты взята 10% от площади сферы радиус которой равен расстоянию до плиты)
 Нормально!?) 17,3 гигаджоуля на кв.метр ))) Да еще и за время в микро-нано-секунды!)))

 Отсюда можно плясать, придумывать "демферы" различные между бомбой и плитой, рассеяние устраивать, все что угодно в общем. Но весь банкет за счет еще большего добавления массы, или удаления точки взрыва (с еще большей потерей в бетолковый побег помимо плиты), или уменьшать заряды. Но толку для пользы делу все равно мало будет! Потому что УИ будет падать лавинообразно, а бесполезная масса расти . И основные факторы разрушительные  никуда не денутся, лишь ненамного уменьшатся))) Это тоже прикинем попожже, на досуге.

[Алексей Николаевич.]

Очень вы жонглируете цифрами опасно.
Уроните такую цифру, отдавит ногу или по голове прилетит больно...

Урезаем осётра.
Заряды не более 1 килотонны мощностью.
Плита в виде очень вогнутого зеркала,гиперболического, например.
Толщина не нужна метровая, хватит и 20-30 см, и она разная, где надо толще, где не надо, тоньше.
Прочность даёт вплетение в силовую конструкцию самого корабля.
Перед каждым взрывом впрыскивается в "чашу", слой воды либо другого вещества, (но вода предпочтительнее).
Слой толщиной допустим, 20 метров.
Эта толщина рассчитана так что полностью испаряется от взрыва.
Но при этом защищает плиту - зеркало и даёт выброс рабочего тела для импульса.
Попутно облако испарившегося вещества смягчает ударные нагрузки на корпус корабля.
Подвесы для ещё большего смягчения вибраций и нагрузок, предполагаются лишь там где нужно.
Таких двигателей может быть несколько, с уменьшением мощности зарядов до минимальной возможной, допустим, 0,1 КТ.
Это сильно снизит массу и уменьшит отдельный импульс и ударную нагрузку на весь корабль.
Не один огромный, а 12 небольших.
И рассчитать взрывы как в цилиндрах ДВС, для уменьшения разноса конструкции.
Разогнались за пятидневку - далее по инерции летим.
Подремонтировали что надо, подумали, стоит ли эту трясучку и грохот ещё  потерпеть за такую зарплату - ещё сеанс такого же разгона.
И так до выработки примерно половины запаса.
Вообще, это штука интересная, как езда на Харлее старом, не то что скукотища путешествия с каким нибудь парусом или ионниками.
Тут реально суровое дело для крутых мужиков.

[Иван Моисеев]

Это все пустая инфа. Потому что . Потому что вы даже не считали массу плиты. Про 500-метровую говорили недавно))) Площадь у нее, кстати, 196350 м2.

Виноват. Никак не мог рассчитать массу плиты. Ибо ее нет.

Взорвали 100 кг дейтерий-тритиевой смеси на 100%.

Лучше не надо. Когда я был школьником  (очень давно это было) я доказал, что тритий как топливо не годится.

Даже не хочется время тратить!

И не тратьте. Мироздание от этого не пострадает.

Кстати , интересно, кто вам отольет 500-метровую шайбу, массой под миллион тонн, да еще так чтоб однородная масса прочного высокотемпературного сплава получилась, и не развалилась при остывании!?)

А куму и зачем эта шайба нудна?
Хотя интересно спросить литейщиков, смогут они эту царь-шайбу отлить.
Японцы, а думают отольют, а у русских получится, согласно скрепам и традициям, как царь колокол.

[Иван Моисеев]

Прикинем верхнюю планку скорости молекул, выше которой не прыгнуть. Пренебрегая потерями на излучения.  Представим что абсолютно вся эта энергия превратилась кинетическую энергию молекул, сферически разлетающихся от центра. Получается средняя скорость молекул 26 076 810 м/с.

Очень интересно!
А вы не скажете, как вы получили такую великолепную скорость?
Какую формулу использовали?

[Vavanzer]

Очень интересно!
А вы не скажете, как вы получили такую великолепную скорость?
Какую формулу использовали?

   Обычную формулу. Написал же, что это модель самой верхней планки скорости, когда условно считаем, что  вся энергия синтеза преобразуется в кинетическую энергию молекул, или же соответствует кинетической энергии цельного куска материи соответствующей массы. Остальными моментами пренебрегаем.  E=mv2/2  отсюда v=√(2E/m).
  Я иногда пользуюсь таким методом, он позволяет прикинуть абсолютный максимум энергии, и от него полный КПД системы вырисовывается! Это чтобы не питать иллюзий, зная верхний предел.

  Понятно что реальная скорость молекул меньше будет. Главное что не больше))

  1 кг D+T ,  выход энерги. 3,4Е14 дж/кг. Отсюда и получаем
v=√(2*3,4E14/1) = 26 076 810 (м/с).

 Но проблема в том что, у нас сбегает много энергии через излучение. Еще есть корпус, запал, абляционная оболочка, да еще и смесь с тритием (который быстро разваливается) , как раз то о чем вы говорите, что не подходит.
 Другие комбинации топлива менее энергичны.
 По итогу реальную скорость будет намного ниже.

Вот статейка, там есть табличка с энергетикой разных пар термоядереого топлива.
https://habr.com/ru/articles/176271/

[Иван Моисеев]

Очень интересно!
А вы не скажете, как вы получили такую великолепную скорость?
Какую формулу использовали?

   Обычную формулу. Написал же, что это модель самой верхней планки скорости, когда условно считаем, что  вся энергия синтеза преобразуется в кинетическую энергию молекул, или же соответствует кинетической энергии цельного куска материи соответствующей массы. Остальными моментами пренебрегаем.  E=mv2/2  отсюда v=√(2E/m).
  Я иногда пользуюсь таким методом, он позволяет прикинуть абсолютный максимум энергии, и от него полный КПД системы вырисовывается! Это чтобы не питать иллюзий, зная верхний предел.

  Понятно что реальная скорость молекул меньше будет. Главное что не больше))

  1 кг D+T ,  выход энерги. 3,4Е14 дж/кг. Отсюда и получаем
v=√(2*3,4E14/1) = 26 076 810 (м/с).

 Но проблема в том что, у нас сбегает много энергии через излучение. Еще есть корпус, запал, абляционная оболочка, да еще и смесь с тритием (который быстро разваливается) , как раз то о чем вы говорите, что не подходит.
 Другие комбинации топлива менее энергичны.
 По итогу реальную скорость будет намного ниже.

Вот статейка, там есть табличка с энергетикой разных пар термоядереого топлива.
https://habr.com/ru/articles/176271/

А-а-а, понятно.
Вы просто не знаете, что в результате DT-реакции молекул не получается...
А если вы посмотрите, что именно там получается, то можете (Не можете, конечно. Это такой научный оборот речи) увидеть, что полученная вами скорость разлета лишена физического смысла.

[Vavanzer]

А куму и зачем эта шайба нудна?
Хотя интересно спросить литейщиков, смогут они эту царь-шайбу отлить.
Японцы, а думают отольют, а у русских получится, согласно скрепам и традициям, как царь колокол

   Торетически наверное реально. Отливать как огромные заготовки стекла, и охлаждать равномерно, очень медленно. Это надо термо-камеру какую то, и сразу вокруг множество печей, одновременно весь металл расплавляющих, и выливать за раз))) Или подогревать нак на сковородке огромной, разложенный на форме металл! Потом ждать целый год, пока остынет постепенно. Больше то само остывание усложняет.
  Аналогично и другие крупные конструкции отливать!

 

Урезаем осётра.
Заряды не более 1 килотонны мощностью.
Плита в виде очень вогнутого зеркала,гиперболического, например.
Толщина не нужна метровая, хватит и 20-30 см, и она разная, где надо толще, где не надо, тоньше.
Прочность даёт вплетение в силовую конструкцию самого корабля.
Перед каждым взрывом впрыскивается в "чашу", слой воды либо другого вещества, (но вода предпочтительнее).
Слой толщиной допустим, 20 метров.
Эта толщина рассчитана так что полностью испаряется от взрыва.
Но при этом защищает плиту - зеркало и даёт выброс рабочего тела для импульса.
Попутно облако испарившегося вещества смягчает ударные нагрузки на корпус корабля.

   В этих всех гигантских конструкциях в десятки-сотни метров проблема в изгибах. Что шайба 1*500м, что колокол 0.3* 50 м - они "жидкие" будут. Как будто из пластилина, если их полнимать за один край, он просто загнется. При такой колоссальной массе.
 
  Можно конечно попробовать выкинуть все эти плиты и шайбы с колоколами толстостенными. И взять за основу ажурную конструкцию типа как у радиотелескопов и локаторов, пространственную. Там парабола из тонких листов, и все это ввиде фермы сделано.
  Но какой удар она выдержит!?) Даже с учетом смягчения за счет прокладки из воды или газов?

Фотки из яндекскартинок, по запросу "радиотелескоп"))

[Vavanzer]

А-а-а, понятно.
Вы просто не знаете, что в результате DT-реакции молекул не получается...
А если вы посмотрите, что именно там получается, то можете (Не можете, конечно. Это такой научный оборот речи) увидеть, что полученная вами скорость разлета лишена физического смысла.

  Не суть важно. Любую другую реакцию синтеза возьми. Кинетическая энергия + энергия излучения никогда не будет выше "заявленной" для данного типа реакции. От нее и надо плясать. Это верхний предел.
  В реалии скорости ниже. Тк есть часть "несгоревшего" топлива, + всякие там оболочки, запалы , и прочие элементы конструкции зарядов, на них тоже распределяется (в моей модели абсолютного верхнего предела ничего этого нет, оттуда и скорость большая).. И энергия на всю эту массу передается практически мгновенно в момент вспышки, часть даже со скоростью света, через излучение. Там вся реакция происходит за десятки-сотни наносекунд. Остальное - уже вторичные процессы.

[Иван Моисеев]

Любую другую реакцию синтеза возьми. Кинетическая энергия + энергия излучения никогда не будет выше "заявленной" для данного типа реакции.

Гениально!
Vavanzer открыл закон сохранения энергии!

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух!