Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

А им и не надо никуда улетать далеко. Они будут тут копошиться, рядом. Но почти вся энергия будет в них.

Раз рядом, то и скорость у них будет, как у ионов. А сие означает, что энергия электронов будет на три порядка ниже, чем у ионов. эм вэ квадрат, знаете ли. Хорошо, что хоть пополам, как сказал один космический герой.

[MenFrame]

Раз рядом, то и скорость у них будет, как у ионов.

Нет не будет. Максвелловское распределение таково что легкая компонента всегда несет большую энергию чем тяжелая.

[alex_semenov]

Раз рядом, то и скорость у них будет, как у ионов. А сие означает, что энергия электронов будет на три порядка ниже, чем у ионов. эм вэ квадрат, знаете ли. Хорошо, что хоть пополам, как сказал один космический герой.

Не будет. При равновесии просто не может быть. Именно потому что в равновесии...

P =NkT

и природа частиц (масса) - не играет роли. Они все N имеют одинаковый импульс. Значит боле лёгкие частицы имеют куда большую скорость, а значит квадратично больше энергии у них.
И еще раз. Есть третья проблема на фоне которой все эти разборки электронов и ионов меркнут. Чем сильней вы нагреваете вещество, тем оно сильней излучает. Сильней (по Стефану-Больцману) в 4-й степени от температуры. При термоядерных температурах ~ 50-100 кэВ, почти вся равновесная внутренняя энергия вещества - в свете.

[Иван Моисеев]

При равновесии просто не может быть.

Термоядерный взрыв дает неравновесную плазму. Распределение  не Максвелловское.

[Иван Моисеев]

А тем временем глобалисты HERA запустили. Europa Clipper бьет копытами.
А здесь с электронаит разобраться не могут...

[alex_semenov]

Термоядерный взрыв дает неравновесную плазму. Распределение  не Максвелловское.

Прежде чем дать, он должен СТАТЬ. И именно максвелловской плазмой. Равновесной. Это то, за что Острецов так яростно ругается с термоядерщиками. Что у них (при магнитном удержании) неравновесная плазма.
Но вас волнует лазерный синтез. Я знаю. Это - микробомба. А там, в бомбе, точно плазма должна быть не просто нагрета до T синтеза, она должна быть равновестной, маквселловской.  Тогда критерий Лоусона - работает. Критерий Лоусона и рассчитывается из предположения что плазма - равновесная. Тогда будет зажигание.

[alex_semenov]

А тем временем глобалисты HERA запустили. Europa Clipper бьет копытами.
А здесь с электронаит разобраться не могут...

И что это такое, с неблагозвучным названием "Хера"....? Ну и "HERA" они запустили?! А! Двойной астероид... Ну да, ну да... А мы тут - разминаемся "красненьким".

[Инопланетянин]

Проекты очень больших бомб, которые наверняка никто не собирался предварительно сжимать.

Увеличить кол-во вещества плазмы чтобы свет не успевал её покинуть - самое простое что приходит в голову. Возможно, это единственный путь?

[alex_semenov]

Увеличить кол-во вещества плазмы чтобы свет не успевал её покинуть - самое простое что приходит в голову. Возможно, это единственный путь?

На самом деле там всё сложней. Я думаю, что в "Гомон" на 1 Гтонну - это слоёная бомба, где центральный термо-ядерный взрыв-зажигалка послойно сжимает, а потом поджигается слой за слоем оболочки-слойки изнутри наружу. Почти плоское сжатие. Это похоже и на слойку внешне, на одну ступень, и тем не менее реализует схему Теллора-Улама, сжать, а потом поджечь. Но сжимаем мы послойно, наружу. Возможно такая схема не может быть реализована в миниатюре, есть габаритные ограничения. Но в очень большой бомбе - вполне. Ну а когда разгорелась 1 Гт, поджечь бак топлива в 10 Гт - уже можно тупо без всякого сжатия. Энергии достаточно.

[Иван Моисеев]

Критерий Лоусона

Критерий Лоусона электроны игнорирует. Они здесь не при делах. Он исходил из Максвелловское распределения для ионов и нейтронов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[Vavanzer]

Обобщая. Идей бомболётов было в 60е много. И они соревновались в умах теороетиков космонавтики. И "Орион" был пасынком. Гадким лебедем... Его все критиковали не понимая сути.

  Суть вот же:))

20 км/с для ядерной энергии это действительно МИЗЕРНО. Ядерная энергия в ~10 000 000 раз мощней химической. А значит для неё НОРМАЛЬНО скорость истечения в корень раз быть больше чем у химии. То есть хотя бы в 1000 раз лучше. Не 3 км/с а 3000 км/с.
Если у вас асимптотический предел 20 км/с - это тупиковая идея. Термический ЯРД и взрыволёт с нагреванием, испарением, абляцией ракетной массы - тупиковая идея.

  Только чуть в другом! В нем от ядерной энергии лишь микропроцент задействуется. Остальное просто уходит на нагрев и освещение Вселенной, и наполнение ее кучей радиоактивной пыли , разлетающейся с приличной скоростью!)) По итогу вся система на уровне химической тяги работает, по отношению к химической нагрузке. Потому и закинули на него, сами же авторы. Поняли что чепуха!
 
 

Како-то странное условие. Все продукты не могут лететь в одну сторону из закона сохранения импульса. Хотя бы два дета должны формироваться при направленном взрыве.
Другая фигня - "из одного только топлива". Это как? В бомбе топливо составляет не более 30% массы. А то и меньше. Остальное - инернтные материалы. Из материалов с большим Z.

   Куча лишнего хлама, получается))) Уже КПД падает прилично! Разлет во все стороны, и контакт с небольшим пятном "плиты".
 Ну и самое интересное, часть массы просто цлетает вникуда, назад. Часть отражается и там еще соединяется с материалом плиты!  И отдает не полный импульс! И что там по итогу остается !?))) Хрен-да-маленько!
  Всю ситуацию усугубляет тяжеленная плита, которая быстро развалится от бешеной температуры, проникающей радиации, бешеного потока продуктов взрыва и нагрузок! + Амортизаторы бестолковые!
  Можно даже посчитать! Примерно.))) Как там, говорили состоятельные кроты в мультике... "А что если нам посчитать"!?))))

[Vavanzer]

Вы слышали что-то о мечте Теллера, сверхбомбах "Гомон" и "Солнечные часы"? Проекты очень больших бомб, которые наверняка никто не собирался предварительно сжимать. Солнечные часы - на 10 Гигатон (и это вспылвает у Дайсона в 1962 в виде гигатонных подводных мин.

  Я вот слышал, что они хотели превратить нашу историческую Родину в пыль и радиоактивную пустыню , включая всех кто там живет))) И для этого все и изобретали. Пока их "глобалисты" не остановили.  А вы этими .........лами восхищаетесь.
 Весь этот "орион" изначально был явно не для звезд. А просто повод для новых экспериментов для той самой гнусной цели ради мирового господства.
 Хорошо что прлблески разума у человечества взяли верх. И этот дурдом остановили!
 Писатели-фантасты сценарий постапокалиптический в то время постоянно использовали. Ефремов и вовсе привел в пример ту самую планету Зирду, на которой тамошние обитатели добаловались с радиацией ... Простая математика, накопление радионуклидов, погубившее цивилизацию, межзвездного уровня, кстати. 

[Vavanzer]

Я знаю что многие набросились на это и есть даже попытка доказать что это статистическая манипуляция.

Вот:
Если взять все землетрясения из базы данных, для которых известна магнитуда, то отрицательная корреляция пропадает вовсе. Получается слабая положительная корреляция между ядерными испытаниями и землетрясениям (коэффициент корреляции 0.1327), что является аргументом в пользу случайности обсуждаемого наблюдения и роли выбора порога отсечения "сильных" землетрясений (берем один порог и получаем положительную корреляцию, берем другой и получаем отрицательную). Для землетрясений с магнитудой 6 и более получается слабая положительная корреляция (0.1643).
Ну и можете найти кого-нибудь из переживших Спитакское землетрясение аккурат в этом "пустом" промежутке магнитудой "всего" до 7.2 - и объясните, что это было незначительное такое землетряеньице.

+++100!
 В памяти всплывают землетрясения на границе 20-21веков. Очень разрушительные. Там где вродь хоть и сейсмоопасно, но спокойно относительно было до этого. Кору пошевелили до этого ядерными испытаниями. Ну и потом напряжения начали сбрасываться по незапланированному природой сценарию. Отложенный эффект получился!
 Доигрались в общем. И вряд ли будут впредь играться такими игрушками опасными!
 
 В конце концов полно пустынь огромных, где солнечная энергия "пропадает зря"))  Там можно при нынешнем развитии фотоэлементов все энергоемкие производства размещать, ну или электроэнергию оттуда экспортировать в холодные регионы!
 
 Эти игры со зло версией термоядера и ядера,  даже ради того чтоб "достать рукой до звезд", того не стоят!

[Vavanzer]

И всего моего ума хватило  мне только понять что же гениального было в этом "Ориное", что они на нём так чёкнулись? Я больше работал как детектив сопоставляя физику и историю. И таки да. Там всё было гениально. У меня пазл сложился.

  Ничего там нет гениального. Простое решение, к кторому может прийти даже любой школьник, который способен копаться в законах физики. Использовать энергию взрыва для толкания ракеты. Плиту, амортизаторы и прочу обычную лабудень!))) Тупо топорное решение!
  Такая идея может прийти любому человеку, знакомому с формулой Циолковского и основами ядерной физики))) Уровень 9 классов советской школы, по сути))))

 Вот если бы придумали что то реально стоящее, изозренное, при этом простое и с высокими характеристиками, экологичное, безопасное и эффективное, то это было бы реально гегиально!

[alex_semenov]

Весь этот "орион" изначально был явно не для звезд. А просто повод для новых экспериментов для той самой гнусной цели ради мирового господства.
 Хорошо что прлблески разума у человечества взяли верх. И этот дурдом остановили!

Какие нахрен проблески? Они то этим ядерным жупелом, страхом перед ядерным Армагеддоном как раз почти мир и загнали в полное своё владычество! В гипеглобализацию доллара.
Вы, Вованзер - глупейшее дитя, ей богу!
Вояки типа Ли-Мея хотели тупо применять силу. И у них бы всё сорвалось раньше. А у этих "миротворцев" всё получилось. На "мягких лапах". Убаюкали сначала дурачка Брежнева, потом этого, Меченного мудака... И по-сути получили 100% полную власть-победу над миром. Ну и? 30 лет - результат... Еще чуть-чуть бы и электронный концлагерь на всей планете! Но бог не фраер... он этого не допустит.

Что делать?

Это слишком простая и маловероятная ситуация.
Опасность, которую ты можешь представить-вообразить - не так и опасна. Куда опасней то, что большинство тут не хотят воспринимать как опасность. То же отупление-оболванивание млодёжи. Или демографическая проблема. То есть ВЫРОЖДЕНИЕ... Еще хуже (но мало кого волнует) духовная НИЩЕТА... Она не видна так просто. Но это всё нам выходит боком ОБЯЗАТЕЛЬНО. Я уже запустил среди своих друзей мем что эта дурацкая война всех со всеми - потому что мы на Марс не полетели. Они уже начали вспоминать это, мол, доля правды в этой странной идее есть. Очень глубокая правда. Но большинству тут жвачных "х-философов" (Исполинов Духа) - похрену. Им бы гыгыкать в комментариях. Ну-ну!
Потреблядство (когда я прочёл впервые про общество потребления я поверить не мог что это - не стёб. Но это был не стёб!) страшней астероида и ядерной войны. Увы, это чистая правда! Но кто в это поверит?  Зайдите на Ютуб и наберите Павел Щелин. Он верующий, но он очень чётко видит ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ИЗЪЯН философии безбожья Модерна. Очень хорошо всё раскрывает. Мы 500 лет назад повернули в явно тупиковое направление. И теперь - стенка. Так и должно было быть. Иначе и не бывает. Человек - существо религиозное. Ему нужен мир духов, как белки, витамины... Без этого - никак. А мы решили что сможем без этого... Ну-ну!

[Vavanzer]

Дойти в развитии до возможности спасения и ничего не сделать...
Может для этого и даны все ядерные технологии и ракетная техника чтобы сделать в этот раз то что не смогли раньше и всё тогда погибло.
Прошу прощения за отклонение от темы.
Я этот текст удалю.
И при ответах прошу не цитировать, поменьше будет флуда в теме.

  Как побочное применение мощных межзвездных технологий этот момент тоже сойдет! Так же как и возможность двигать астероиды с орбит для того же терраформирования Марса и Венеры, ну и снабжения космической промышленности сырьем различным в большом количестве.
  Движок то сверхмощный можем хоть к чему приделать! Хоть к куску камня)))) Или какие то элементы и принципы от этого использовать.

 А так, чтоб бояться какой нибудь кометы или астероида, нужны причины. Обосновпния. Те вычислить реально опасные обьекты. Пока особо их нет. Но, коее что наводит на мысль, что для того чтоб они появились, нужна серьезная причина. Например близкое прохождение какой нибудь звезды.
 И опять же, это хороший момент применить и то и другое. И звездолет и астероидный отклонитель. Но, опять же, это растянуто во времени на тыщщи и миллионы лет. До этого надо как то самим сохраниться, не доишраться обезьянам с гранатами...

[alex_semenov]

Ничего там нет гениального. Простое решение,

Да нет. Это вы до сих пор тупите и не можете понять как там всё на самом деле работает. И не хотите. Ну и ХРЕН С ВАМИ! Ваше дело.

[Vavanzer]

Ничего там нет гениального. Простое решение,

Да нет. Это вы до сих пор тупите и не можете понять как там всё на самом деле работает. И не хотите. Ну и ХРЕН С ВАМИ! Ваше дело.

  Думаю стоить перечислить по порядку, что там такого интересного, чего я сог упустить и не заметить. Так будет более аргументировано и интересно!

[Vavanzer]

ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ИЗЪЯН философии безбожья Модерна. Очень хорошо всё раскрывает. Мы 500 лет назад повернули в явно тупиковое направление. И теперь - стенка. Так и должно было быть. Иначе и не бывает. Человек - существо религиозное. Ему нужен мир духов, как белки, витамины... Без этого - никак. А мы решили что сможем без этого... Ну-ну!

Ну может быть это какая то особенность психики. Устройство мышления. Необходимость в какой то вере во что то. Не важно во что. Хоть в бога или дьявола, духов или их отсутствие, в науку и светлое будущее, в анархию и апокалипсис, в заселение планет и межзвездные перелеты...  Какой то вектор, фокусирующий и дающий при этом перспективу "бесонечности", и дальшейнее применение энергии жизни.
 Нормальное явление, в принципе. Свойственное развитым живым существам. Способ "найти себя" в этом мире, найти себе интересное применение и точку приложения различных инициатив.
 Нашли же себя когда то те самые, великие конструкторы и деятели науки и техники. Напридумывали и насоздавали много хорошего и не хорошего тоже... Какие то бомболеты пытались даже сделать на полном серьезе и при мощной поддержке, в тч финансовой...
 Сейчас этого намного меньше. Тк то самое, общество потребления. Задача основная - потреблять, а не создавать.

[PostAlien]

сверхбомбах "Гомон"

Но "Гомон"

Весь секрет в Гомоне.

"Гомон" на 1 Гтонну

Может всё-таки "Гномон"?

Куда опасней то, что большинство тут не хотят воспринимать как опасность. То же отупление-оболванивание млодёжи.

Как раз у того же Панчина недавно вышел разбор этой темы. Никто на самом деле не тупеет.

А что касается рассуждений о пагубном влиянии интернета на умы молодёжи, то мне в связи с этим очень хочется процитировать этот текст:

«Царем над всем Египтом был тогда Тамус, правивший в великом городе верхней области, который греки называют египетскими Фивами, а его бога – Аммоном. Придя к царю, Тевт показал свои искусства и сказал, что их надо передать остальным египтянам. Царь спросил, какую пользу приносит каждое из них. Тевт стал объяснять, а царь, смотря по тому, говорил ли Тевт, по его мнению, хорошо или нет, кое-что порицал, а кое-что хвалил. По поводу каждого искусства Тамус, как передают, много высказал Тевту хорошего и дурного, но это было бы слишком долго рассказывать. Когда же дошел черед до письмен, Тевт сказал: "Эта наука, царь, сделает египтян более мудрыми и памятливыми, так как найдено средство для памяти и мудрости". Царь же сказал: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".

(кликните для показа/скрытия)

На самом деле это не древнеегипетский миф (хотя, вполне возможно, у древних египтян действительно что-то такое было) – это Платон. Но нам, с высоты тысячелетий, сей нюанс едва ли важен.