A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1513156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 830
  • Благодарностей: 712
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19940 : 07 Окт 2024 [01:58:03] »
Все также улетает фотонами во все стороны.
Поэтому просто взрывать атомные бомбы в космосе как это обычно рисуют - глупейшее занятие. Почти вся энергия ядерного взрыва в космосе - вспышка рентгена.



Что бы взрыволёт реально полетел, надо знать СЕКРЕТ!
Главный.
Который даже Джорд Дайсон не объяснил. Хотя уже во второй главе своей книги к нему подошёл предельно близко.
Секрет написан в школьном учебнике физики.

P =NkT

Давление идеального газа P  равно концентрации частиц N,  k - постоянная Больцмана, T - температура. Феномен в том что природа частиц (которых N) - не важна. Это могут быть и электорны, сорванные с орбит. У Вещества с большим Z, скажем у урана их 92. То есть при полной радиационной ионизации (хотя это не случается до конца) N возрастает в 92+1 раза и во столько же возрастает давление на поверхности уранового тэмпера. Получается чудовищная... РАКЕТА!!!!
Это же главный секрет работы водородной бомбы. Как вторичка сжимается в 300-1000 раз? Ее сжимает аляционная "ракета" стартующая "внутрь".
Не в курсе? Называется "третья идея", АТОМНОЕ ОБЖАТИЕ (в советской мемуаристике по ядерному оружию). Как сжимается вторичка в схеме Теллера-Улама, вспоминаем.



Но если мы можем радиационной абляцией сжать цилиндр или сферу, то что нам мешает разогнать плосткую плиту рабочего тела? Точно так же разгоняется (только плоско в направлении толкающей плиты) и РАКЕТНАЯ МАССА в тяговом модуле Ориона. Разумеется она не остаётся цельной. Она тоже превращается в плазму но летит она на плиту как целостный гидродинамический сгусток (то чего люди из NASA не понимали и в их модели плазменный сгусток просто тупо расширяется как термодинамическая совокупность частиц, то что они вносили в модел коэффициент анизотропии - до жопы дверца. Это принципиально разные физически процессы! Их модель была абсолютно неверной почему они и получили такой плохой импульс и такую чудовищую абляцию. Время взаимодействия плазмы с плитой было НА ПОРЯДКИ больше, а учитывая что они не заморачивались с прозрачностью, плазма у них наполовину "липла" к плите! Они получили левые резульаты и оболгали "Орион"!):



Именно радиационной абляцией и  формируется направленный на плиту джет плазмы. В этом нет и тени сомнения. И скорость такого джета точно может быть не менее 700 км/с. До 1000 - наверняка (вопрос лишь с каким КПД, при < 100 км/с  КПД не ниже 80%). Не нужна никакая кумулятивная воронка!  Нужно правильно сконструированная "бомба" о чём постоянно говорил Тейлор, что мы можем управлять энергией бомбы как хотим! Это был его конёк по жизни. Уже на старости он написал статью в популярный журнал "Ядерное оружие третьего поколоения" в которой опять ходит вокруг этой идеи управления энергией и формами энергии взрыва. Там же и появился тот самый знаменитый "предел Тейлора", мол, больше 6 кт/кг термоядерную бомбу, повидимому, сделать нельзя (он опустил тему RIPPLE, но в конце 50х "предел Тейлора" видимо был установлен в Лос-Аламосе как предел совершентва для водородных бомб).
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [02:36:55] от alex_semenov »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Ph_user
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19941 : 07 Окт 2024 [02:01:16] »
про детонацию, что это такое и как она разрушает стенки РД пора бы уже узнать!)) Ударная волна от всего лишь то химического топлива. У ядерного взрыва она совсем иных порядков!

Обычный детский вариант ядерного мопеда для полетов по галактике - просверлить дырку в боку астероида. В дырку запихать ядерный пых и посыпать чуть щебенки на запарку. После пыха щебенка будет запарена и вылетит из дырки - будет импульс. Все сильно проще двигателя внутренего сгорания для мопедов на планетах.

На этой планете дяди уже пробовали ядерный пых в дырку в планете класть - все там хорошо и удобно и безопасно. Просто запареный камень будет остеклован в шарике если дырка излишне глубока. А гамма излучение как тут уже печатали камень жрет уже на первых метрах очень хорошо в грев. Когда камень остынет - в дырку можно залезать и нету там особой радиации.

Чтобы астероид меньше разносило на куски излишним давлением при пыхе может быть полезно брать железо-никелевый цельносплавной. Там и теплопроводность будет выше и остывать будет лучше.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Ph_user
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19942 : 07 Окт 2024 [02:11:19] »
разлет молекул из точки взрыва никуда не девается! Шар будет расширяться с бешеной средней скоростью, полученной молекулами при взрыве.

Скорость по идеям из инетика там весьма быстро падает. С http://nuclphys.sinp.msu.ru/nuc_techn/reactors/nespl.htm Образуется ярко светящийся огненный шар. Через 10-2 – 10-1 сек он достигает максимального радиуса 150 м, температура его падает до 8000 К

150м даже за 0.01секунды то только 15 километров в секунду. Максимальный радиус шара вообще значит на краях скорость упала до нуля. Ну начало разлета побыстрее - потом быстро падает т.к. давление падает от куба радиуса шара. Первый метр пролетает быстрее на большом давлении.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 800
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19943 : 07 Окт 2024 [02:15:45] »
полезно брать железо-никелевый
Я об этом варианте "переселения душ" к другим звёздам тоже писал.
И чем проще любой проект тем лучше.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 830
  • Благодарностей: 712
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19944 : 07 Окт 2024 [02:15:54] »
Образуется ярко светящийся огненный шар.
Ау родной! Вы читаете что я пишу? Вы обсуждаете хрень собачью! Вы даже близко не подошли к истине, которую я на вас тут вывалил! АУ!!! Есть хоть кто-то, кто может оценить красоту секрета "Ориона"? Главного и до сих пор нигде явно не раскрытого секрета?! Ну я тут пару раз это рассказывал. Но как об стенку - горохом. Люди тупо ничего не понимают.
Вы действительно все тут такие... не физики ядерщики?
:)
АEC боялись, что кто-то только по самой идее двигать корабль ядерным взрывом (почему сама идея "Ориона" по-началу была секретом), сможет разгадать тайну водородной бомбы!
Ага! Счас! Разогнались!
Они даже когда им это разжевали и в рот положили - выплюнут, не поверят!
 :D
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [02:21:52] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Ph_user
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19945 : 07 Окт 2024 [02:19:55] »
активный изотоп собрать "в кучу", то можно довести его до состояния когда он сам себя плавит и дико светится))) Например, подобрать площадь излучения тиглей таким образом, чтоб количество изотопа в них соответствовало необходимой мощности для поддержания температуры свечения)) В общем расплавчик такой, ярко светящийся длительное время получится, вместе с чашкой.

При большой мощности выделяемой - время полураспада весьма мало. У ритегов гораздо более холодных улетевших в прошлом веке уже раза в 2 мощща упала. А всего прошло порядка полувека.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 830
  • Благодарностей: 712
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19946 : 07 Окт 2024 [02:31:39] »
Правильная модель бомболета - две кувалды связать *изолентой* и положить между ними пороху. К борту корабля прижать пружину. Подпалить порох - одна кувалда улетит сразу далеко. Вторая кувалда долетит до пружины и отлетит от нее тоже обратно. Вот уже пружина пихнет корабль в нужную сторону. Внешне половина кувалд улетает от взрыва сразу без толку. Полезную работу по разгону корабля делает только вторая половина кувалд. А если поставить матроса у борта просто кидать все кувалды назад - они внешне все будут работать полезно.
Неверно. Двойка вам по школьной физике. Реально на разгон "пружины" (то есть взрыволёта) работают ОБЕ ПОЛОВИНЫ "КУВАЛДЫ" (и та, которая  летит ОТ пружины - тоже работает на создание импульса), если летящая на пружину "половина" отскакивает от пружины упруго (летела со скоростью +U а отскочила  - U разность скоростей du = 2U!) Она передаёт "пружине" двойной импульс. И за себя и за ту часть, которая полетела от плиты.
Парадоксально, но факт! Двигатель-плоская плита Ориона даже совершенней ракетного сопла.
Люди просто этого не понимают.
Весь секрет - в формировании двух направленных джетов рабочего тела (примерно равной массы) при взрыве.



Вот почему люди с Q-статусом (посвящённые в ядерные секреты США) просто сходили с ума от идеи "Ориона"! Такие как Дайсон, Тейлор, Теллер, Улама, Розенблют.... Они знали все секреты и детали и понимали насколько это гениальный прорыв в космическом двигателестроении! Когда химическая доробла "Сатурн-5" полетела, Дайсон не выдержал и в 1968-м написал МУТНУЮ статью (напав ею сразу и на NASA и на фанатиков SETI, доказывавшие что межзвездные полёты в принципе невозможны)  "Межзвездный транспорт" в которой показа насколько гениальна была идея не взлетевшего "Ориона" через ... звездолёты. Мол, смотрите, этим способом можно было бы добраться даже до ближайших звёзд!
Но, конечно же он никак не мог раскрыть секрета водородной бомбы!
А без этого нельзя понять как на самом деле работает "Орион"!
Он мог только ёрничать над успехом "Сатурн-5" и выложить некоторые ИТОГОВЫЕ цифры!



Люди работавшие над "Орионом" реально знали, что они работали над по-настоящему прорывной  космической двигательной системой, которой никакая иная НЕ ГОДИЛАСЬ И В ПОДМЁТКИ!
Они реально заставили работать атомную энергию в ракетном двигателе В ПОЛНЫЙ РОСТ! Как положено! Как всем мечталось. Даже лучше. Но вся изюминка этой идеи была тесно связана с секретном термоядерного оружия и именно идея "нераспространения" и утянула на дно эту феноменальную идею.
В итоге мы высовываемся  в космос до сих пор на химии в тесных "капсулах" экономя каждый килограмм массы.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [04:05:50] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19947 : 07 Окт 2024 [02:47:01] »
Чтобы астероид меньше разносило на куски излишним давлением при пыхе может быть полезно брать железо-никелевый цельносплавной. Там и теплопроводность будет выше и остывать будет лучше.
  Не сравнивайте с глубиной полостью взрывной на Земле, где гравитация давит будь здоров, создавая противодавление, а ударный импульс потом рассеивается в коре, тоже сдерживаемой гравитацией.
 Астероид - эт рыхлая субстанция. Даже железоникелевый - это не однородный сплав. Да еще и гравитационно не удерживаемый)) Его просто развалит на кучу осколков мелких!
 
Образуется ярко светящийся огненный шар. Через 10-2 – 10-1 сек он достигает максимального радиуса 150 м, температура его падает до 8000 К

150м даже за 0.01секунды то только 15 километров в секунду. Максимальный радиус шара вообще значит на краях скорость упала до нуля. Ну начало разлета побыстрее - потом быстро падает т.к. давление падает от куба радиуса шара. Первый метр пролетает быстрее на большом давлении.
  Температура - это соударение молекул на определенной скорости... Если его нет, то это просто уже облако быстролетящего холодного газа.
 Полученный импульс никуда не исчезнет.
 То же самое и с взрывом газовой смеси в невесомости.  Через некоторое время это будет шар разлетающихся молекул.  И, если они врежутся куда то, то скорость столкновения как раз породит эквивалентную температуру, соответствующую среднеквадратичной скорости в аналогичном разогретом теле)))
  То же самое при ударе метеорита. Кусок камня, летящий со скоростью в десятки км/с врезаясь в атмосферу или в поверхность выделяет по итогу огромное количество тепловой энергии. Обратный процесс, когда кинетическая энергия переходит в тепловую, в хаотичное движение молекул!
При большой мощности выделяемой - время полураспада весьма мало. У ритегов гораздо более холодных улетевших в прошлом веке уже раза в 2 мощща упала. А всего прошло порядка полувека.
  Эт я так, на примере изотопа, саморасплавляющегося. 
Он просто придумал светящийся реактор. Чтоб фотоэлементами энергию преобразовывать!)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19948 : 07 Окт 2024 [02:56:25] »
Парадоксально, но факт! Двигатель-плоская плита Ориона даже совершенней ракетного сопла.
Люди просто этого не понимают.
Весь секрет - в формировании двух направленных джетов рабочего тела (примерно равной массы) при взрыве.
  Идеально все равно не получится без атмосферы сделать взрыв узконаправленным.
 Если только какой то противовзрыв или оболочку-обойму цилиндрическую испаряющуюся и как бы частично обжимающую сферический взрыв. Короч степень свободы немного ограничить, передав или отразив часть энергии обратно.
 Но! Мне тут сами же вы все втирали про импульс))) Что никуда он не девается.
 Отсюда следует, что в сферическом взрыве все то же самое. Импульс все равно будет один и тот же у всех секторов расширяющейся сферы!  И никакого направленного взрыва не будет! ))) Хоть за направляйся, импульс один и тот же .
Эт если только процесс реакции как то направить вместе с выделением кинетической энергии всех молекул вдоль одной оси! ))) Тогда прокатит))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 800
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19949 : 07 Окт 2024 [02:57:24] »
Нужно правильно сконструированная "бомба"
Так это понятно.
Кстати,в случае с микротаблетками из дейтерия явно нет и мысли о правильном направлении взрывов и этих интереснейших эффектах.
Получается только правильно сделанные заряды и строжайше ориентированные будут работать в идеальном бомболёте.
Я же предлагаю нарочито отупить и упростить все эти почти магические сложности.
Для простоты восприятия, представьте просто испаряющиеся массы рабочего тела,(хоть льда,хоть грунта,хоть песка,в конце концов).
Они при этом испарении просто элементарно толкают всю длинную сборку.
А их испарение производится посредством обычных простейших термоядерных зарядов.
Конечно используется их ударная волна.
А она будет,ведь не в вакууме взрыв а в среде рабочего тела.
Это очень сильно добавит тяги.
Но заодно процессы испарения,сжатия больших слоёв вещества,будет сглаживать и смягчать ударные волны.
Как и масса всего корабля.
Тысячи этих секций послужат прекрасными амортизаторами.
А подвесить сами заряды и сделать их прочными не труднее чем изобретать гигантские поглощающие множество ударов и возвращающиеся в рабочее состояние амортизаторы.
И нет необходимости изобретать плиту и суперматериалы для неё.
Добавлю что заряды при взрыве в правильно сделанных секциях,не будут терять большую часть энергии на излучения и свет.
Это всё будет работать на испарение и выброс рабочего тела.
Можно представить на очень тупых моделях.
Классика бомболёта - взрыв на расстоянии,пусть и направленного действия заряда, но что он даст то,без рабочего тела,без испарения большого количества чего либо?
Даст но мало.
А я предлагаю в этом варианте,взрывы в среде наполнителя,испарение его и выброс, плюс отбрасывание ненужных уже частей секции.
Импульс будет больше.
При испарении правильно подобранных слоёв рабочего тела будет возникать упругая паровая подушка,что при правильном расчёте будет отлично амортизировать и смягчать импульсы, растягивая их во времени.
Сами заряды можно сделать проще,без изысков. Обратить не на "как бы кумулятивность выброса плазмы", о которой вы пишете, а просто на максимальную мощность при минимальном размере зарядов.
Да даже на сами процессы термоядерного взрыва положительно влияет заключение зарядов в прочные оболочки, хоть из бетона, хоть из рыхлых материалов.
Полагаю, тяга будет больше.
Я понимаю что для утончённого инженерного разума эта схема дикая и грубая,топорная и варварская.
Но она позволит применять примитивные технологии из 50-60х годов в реальности.
Для начала между планетами.
Далее возможно и в межзвёздных экспедициях.
Ну а для хорошей инженерии не сильно велика проблема подвесить сами отсеки экипажа на должном уровне амортизации.
Это проще чем та плита с огромными пружинами любой конструкции.
Кстати,рисуют всегда некрасивое.
Почему плита торчит на тонких ножках всегда?
Чем хуже её сделать в виде толстого поршня, работающего на сжатие газа в корпусе?
Его и охлаждать проще будет.
Пружины не нужны,они пугают простых технических людей.
Их видимо даже силовыми полями и соленоидами можно заменить, и даже энергию так вырабатывать...

Но самое главное.
Энергия термоядерных взрывов пока действительно самое лучшее что у нас есть.
И с этим надо работать, давить на мозги людям, пропагандировать это повсюду.
Вот док кино было давеча.
Мимоходом сказали что только в СССР было около 40000 ядерных зарядов.
Уже хватит для полётов по Системе.
И это ещё не сильно старались.
Корабль на ядерных взрывах это просто и красиво.
Почему блин, в фантастике нет в кино такого?
Всякая фигня в фильмах летает а взрыволёты нет!
Вот и не пытается народ полюбить это,он вообще в массе не в курсе что это один из самых реальных способов освоить Систему и долететь до звёзд...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19950 : 07 Окт 2024 [03:06:47] »
насколько это гениальный прорыв в космическом двигателестроении
   Ничего гениального в этом нет. Тупо взорвать бомбочку и чтоб ударная волна ударилась о плиту и передала свой импульс))) Частично кстати! Тк при отражении не происходит слияния импульса 2х тел , как при неупругом столкновении))
  Это именно то, что и называется "топорное решение")))
 И никакие там сомнительные направленные взрывы не помогут!
 
Дайсон не выдержал и в 1968-м написал МУТНУЮ статю  "Межзвездный транспорт" в которой показа насколько гениальна была идея через ... звездолёты. Мол, смотрите, этим способом можно было бы добраться даже до ближайших звёзд!
Но, конечно же он никак не мог раскрыть секрета водородной бомбы!
А без этого нельзя понять как на самом деле работает "Орион"!
  У меня после прочтения этого вообще возникла мыслишка, а не был ли этот "орион" просто прикрытием и поводом для различных экспериментов с бомбами, в те неспокойные времена))) И никаких звездолетов на самом деле и не планировалось создавать по этому принципу!))))

 Тк уж больно много несуразностей во всех частях этой  "бомболетной" идеи!))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 830
  • Благодарностей: 712
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19951 : 07 Окт 2024 [03:38:29] »
Идеально все равно не получится без атмосферы сделать взрыв узконаправленным.
Откуда вы такой отборный бред берёте, уважаемый?
:)
Кстати,в случае с микротаблетками из дейтерия явно нет и мысли о правильном направлении взрывов и этих интереснейших эффектах.
Да. И поэтому "Дедал" - был ШАГ НАЗАД. Это было движение в неверном направлении. Специально ли или случайно, но нас этими взрываемыми лазером шариками  заманили не туда. Хотя именно в это же время в секретных лабораториях США и СССР создавались ядерные устройства с уникальными возможностями. Например, очень чистые (в смысле продуктов деления) или  миниатюрные термоядерные бомбы!
Но мир уже встал на путь глобализации и вообще отказа от космоса (как бы чего не вышло). Например, мне остаётся неясным, почему тема геотермальной теплоэнергетики (с помощью мирных глубинных ядерных взрывов) в любой точке планеты (пробури пару километров, взорви, создай там каверну и заполняй водой, получай оттуда горячий пар для турбин) таки заглохла внезапно на рубеже 70-80? Но мирные подземные взрывы КОМУ-ТО сильно мешали!
Хрен с ним, с космосом. Мы давно могли бы добывать термоядерную энергию из КВС. То есть сжигая тот самый дейтерий. Мечта о бесконечном и дешёвом (не дороже угольных электростанций) источнике энергии может быть давно реализована. Всё необходимое, вся теоретическая и даже половина практической базы для этого уже есть!



Производя энергию, синтетическое топливо и попутно производя высококачественный плутоний (в этом - главная засада, любое нововведение в ядерной энергетике ведёт к распространению, что любой силой стараются сдержать, поэтому ядерные технологии так зажаты везде в мире и не развиваются).
Да и вообще, мы могли бы уже давно делать "чисто термоядерные" микро-взрывы, не зациклись умники-головастики на 1-10 МДж импульсе энергии (100 МДж драйвер из более крупной мишени-шарика уже дал бы выход, а в две ступени DT+DD, вы вернули бы все с Q = 1000! Это было ясно еще в 80х в ходе секретных экспериментов "Галит" и "Центурионо" в США, в СССР тоже была серия таких опытов. Всё всё давно знают, но никто это не развивает, потому что это путь к наработке трития и опять же высококачественного оружейного плутония из отбросов 238-го урана, буквально из урана добытого из морской воды! Хрен же проконтролируешь если выпустишь технологии! Будут пользоваться все кто захочет!) На самом деле энергетическая проблема - дутая. Полностью. Ее не может быть на планете Земля, которая аномально-богатое место во вселенной на уран и дейтерий.
Мы действительно как дурная Пандора, открыв ящик и ужаснулись, захлопнули его, оставив на дне - надежду и реальный проход в будущее!
« Последнее редактирование: 07 Окт 2024 [04:14:33] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 800
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19952 : 07 Окт 2024 [04:37:35] »
Шикарная штука. :good:

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19953 : 07 Окт 2024 [09:39:25] »
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 02:56:25
Идеально все равно не получится без атмосферы сделать взрыв узконаправленным.
Откуда вы такой отборный бред берёте, уважаемый?
  Из закона сохранения импульса и хаотичного движения молекул при реакциях с выделением большого количества энергии.
   У вас получится только иллюзию направленного взрыва получить. За счет опять же, отталкивания от некой оболочки, забирающей на себя энергию. Направить ударную волну в нужном направлении... Но импульс будет всеравно во все стороны распределяться. Энергия просто разная у разных частей сферы расширяющейся. И скорость волны.

  Атмосфера - она тоже в роли оболочки дополнительной, сопротивление среды и "носитель"/гаситель ударной волны.

  Короче говоря, в невесомости не прокатит. Если даже взять половину бомбы закрыть в большую полусферическую скорлупу , которая в самом начале будет в роли стены, просто получится тот же эффект, по формуле Циолковского)) Импульс же будет во всех секторах сферы одинаковый!))) Максимум что получится задействовать - это выбирать скорость и плотность ударной волны , которую отражать собрались, по разному ориентируя бомбу. Какая удобнее, ту и берем! Помягче или пожесче
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19954 : 07 Окт 2024 [09:46:23] »
Но мир уже встал на путь глобализации и вообще отказа от космоса (как бы чего не вышло). Например, мне остаётся неясным, почему тема геотермальной теплоэнергетики (с помощью мирных глубинных ядерных взрывов) в любой точке планеты (пробури пару километров, взорви, создай там каверну и заполняй водой, получай оттуда горячий пар для турбин) таки заглохла внезапно на рубеже 70-80? Но мирные подземные взрывы КОМУ-ТО сильно мешали!
  Проблемы сейсмические по видимому начались, изза этих взрывов... И геологические тоже.
 
Специально ли или случайно, но нас этими взрываемыми лазером шариками  заманили не туда.
    По сути то никуда и не заманили. Просто хотят как то научиться поджигать термоядер экологичными методами, без использования радиоактивной начинки. До сих пор толком не поджигается , так как хотелось бы!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 006
  • Благодарностей: 687
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19955 : 07 Окт 2024 [10:17:24] »
Проблемы сейсмические по видимому начались, изза этих взрывов... И геологические тоже.
Я слышал наоборот - землетрясения прекратились. Из-за разрядки зон напряжения ударными волнами.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19956 : 07 Окт 2024 [10:30:22] »
F=M*a; F=u*dm/dt =a*dm; u=(M/[dm/dt])*a , если a = 10 м/с2, то M/[dm/dt]=u/10. Скажем, при u ну хотя бы 50 000 м/с, вы должны отбрасывать за они взрыв одну 5000-ую часть общей массы, не больше.
Разверните решение, пожалуйста.
В школе учились?

Дано    | Решение
----__--|
Вопрос |

Это куда блиле к концепции Коула.
?

А здесь нет нормального сопла.
Но и Орионе тоже нет. Почему Орион вас не смущает?

Ну и нафик нам такая ракета с огромной тягой и мизерным импульсом?
В вашей системе констант "мизерный" - это сколько? А заодно, чтобы два раза не вставать и "огромный"?

Гм... Я теряюсь...

Термоядерный заряд очень плохо калибруется, строго идентичные заряды дают существенно разную энергию.
И тогда надо брать запас  толщины плиты процентов 20% (на вскидку). А это - мертвая масса при каждом взрыве.
Можно, конечно, но на фига? Хотите добавить рабочее тело - добавляйте в оболочку.

Кстати вопрос - ядерная и термоядерная бомба - какой у них будет идеальная скорость истечения? Если они только из топлива и все продукты летят в одну сторону?
im

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 676
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19957 : 07 Окт 2024 [11:19:49] »
Весь секрет - в формировании двух направленных джетов рабочего тела (примерно равной массы) при взрыве.
Для того что бы сделать направленный джет, нужно каким то образом ограничить распространения взрыва в тех направлениях которых нам не нужно распространение взрыва. Самый простой вариант сделать пушку. Большая массивная стальная труба ограничит распространение газов сугубо в сторону дула. Понятное дело, такой заряд с пушкой будет весить намного больше чем обычный который релаксирует во все стороны. Соответственно имеет смысл сугубо в прямоточной схеме.
2. Ядерная пушка
    В этом варианте термоядерная бомба делается по классической схеме Теллера, с тем различием что дальнюю стенку делаем с минимальной массой, поскольку это дуло. Когда бомба взорвется разогретая термоядерная плазма будет распространяться в ту сторону где наименьшее сопротивление( в сторону дула). Е если тампер при этом будет из урана 238 это даст плазме дополнительное сжатие. Отражаем плазму плитой.  Скорость потока до 0.1с
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19958 : 07 Окт 2024 [11:33:13] »
Кстати вопрос - ядерная и термоядерная бомба - какой у них будет идеальная скорость истечения? Если они только из топлива и все продукты летят в одну сторону?
   Можно взять чисто тепловую энергию выделенную из 1 кг , ну и пересчитать на эту массу в 1 кг, получим верхний предел скорости . E=mv2/2, значит  v=√(2E/m). А там потом еще какие то степени свободы надо добавить, коэфициент 3, как в газовой формуле.
  Но!!! Я тут как то подумал... Очень много энергии уносится излучением. И не получается ли так, что на стадии расширения шара там до 100м, молекулы на высоких скоростях (при Т в миллионы К) оч много раз пересталкиваются, и высокая плотность излучения высоких температур уносит всю энергию! Там же пропорционально 4-й степени температуры мощность излучения! И тк спектральный пик находится в гаммадиапазоне, который хорошо проникает, не получается ли так, что сфера излучает всей своей толщей, и сильно охлаждается, относительно аналогичной сферы от "химического" взрыва?
 
 Я это к тому, что там реальной полезной энергии для "толчка плиты" может и вовсе толком не остаться! :) Мало совсем!

  И кстати да. Там только внешняя часть разлетающейся оболочки наиболее "энергичной" должна быть. Высокоскоростной фронт. Середина же по минималке скорость будет иметь, а молекула, оставшаяся в условной точке симметрии взрыва вообще на месте останется)))  ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 573
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19959 : 07 Окт 2024 [11:57:17] »
 Кстати вот еще. Вспоминается та самая крышка, которая улетела со скоростью 45км/с )))
 Чудики радовались, что она особо и не обгорела, выжила каким то чудом... С одной стороны сомневаюсь что это вообще она была. Тк на 45км/с метеориту , врезающемкся в атмосферу точно не весело приходится... Это просто должен был быть искореженый расплав... Или вообще разрушиться аля челябинский метеорит)))

  С другой, если это все таки она... Тут никто не заметил один момент важный. То что крышку отстрелило так, что за доли секунды она набрала скорость в десятки км/с. И практически не находилась в эпицентре взрыва. Ее тупо вытолкнуло расширяющимся потоком ударной волны... Как пробка из бутылки полетела...
  А если бы болванка была бы гораздо потяжелее, при той же площади опоры на эту волну, ну типа в форме острой пули к примеру, то она так лихо не разогналась, изза большей инерции, и продукты взрыва щедро бы ее поджарили, подплавили, испарили... Именно так и будет с плитой и вообще со взрыволетом, у которого спокойное ускорение планируется. Практически весь высокотемпературный взрывной ветер на себя примет, ну и как уже неоднократно упоминалось, будет находиться внутри сферы раскаленных газов... А потом через 3 секунды следующий залп типа планируется))) И потом еще и еще))) В течении нескольких минут!
 
  Что останется от этого "гениального сооружения"? После того как его на несколько минут поместить в высокоскоростной поток плазмы (скорость сотни и тыщщи км/с) да еще и температура в сотни тыщ и миллионищи градусов!?  :) И высочайшая концентрация проникающего гамма излучения!)))
  Условия пострашнее, чем те, что испытывают метеориты, входящие в плотные слои атмосферы!)))

 Мне кажется, что хваленая плита просто растворится, как снег в потоке горячей воды! За несколько минут ее сдует, перегретую на всю толщину вдобавок гамма-излучением!  ;)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony