Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

"Ведро", кстати в таких изданиях публиковалось, но, если б это было по МП - это типичный "0".

Что за ведро?

[alex_semenov]

"Ведро", кстати в таких изданиях публиковалось, но, если б это было по МП - это типичный "0".

Что за ведро?

Ещё один.
Глубже страницы назад не читаем? И правильно! Чего читать?
EmDrive
Стыдно вспоминать?
А надо!
Именно потому что стыдно!СТЫДИТЬСЯ НАДО!!!
 

[Vavanzer]

Ещё один.
Глубже страницы назад не читаем? И правильно! Чего читать?
EmDrive

  Все ,вспомнил я про это дурацкое ведро. Встречал его и у альтернативщиков и просто в каких то новостях про какие то "супердостижения" китайцев , давненько... Оно мне сразу не понравилось. Даже уже по картинке ))) Сразу видно, что мутная тема какая то! Не космично как то выглядит!)

[alex_semenov]

Оно мне сразу не понравилось.

О! Тут была целая эпопея в прямом эфире!
Волна хайпа шла накатом пол года. И чем больше об этом говорили ВОКРУГ (в новостях) тем больше народу были СКЛОННЫЕ "серёзней относиться к этому"... Я это СТРАШНОЕ МАССОВОЕ ЗРЕЛИЩЕ впервые воотчую наблюдал в конце 80х, когда была "буря в стакане". Я среди друзей был "профессор". Эксперт по всяким наукообразным вопросам.  И вот когда заговорили от открытии "холодного" термоядерного синтеза я сразу и резко сказал что это -ошибка или афёра. Но волна накатывала и я помню как на пике волны все мои знакомые пытались поглумиться надомной, мол, смотри: центральные новости ПРИЗНАЛИ что таки холодный синтез  - правда. Я упёрто, один стоял на том, что это всё - фигня. Время покажет.
Время прошло. И показало. Но самое смешное. Когда я этим же людям пытался напомнить ту обструкцию через год-другой, то чувство торжества которое они испытывали по отношению к моей "узколобому зазнайке", опираясь на новости по ГОМНО-телевизору... они... НИХРЕНА НЕ ПОМНИЛИ УЖЕ! Они искренне всё забыли! Я, конечно, помнил ибо я выстоял весё это цунами маразма от начала до конца. Твёрдо (ну почти...) зная что этого не может быть... Они - нет!  У них НА ЭТО были мозги как у бабочки-однодневки. Им это было не важно!

Нечто подобное было и недавно еще с "ведром" тут (форум всё помнит). Чем больше о "ведре" писали, тем больше людей склонны были это воспринимать всерьёз. Мне пришлось тут даже показывать расчётом, что если это так работает как они говорят (столько-то тяги на столько то ватт затраченной энергии) то мы приходим к нарушению законов сохранения энергии! Не только импульса (ладно, пусть это отталкивается где-то там...)
Даже очень образованные люди имеют МОЗГ ОБЕЗЬЯНЫ.
Я сам могу привести пример с собой мистического ужаса... но не буду...
Мыслить логично, системно, научно - это для нас - мука. Наш мозг нуждается в МИФАХ. Мифологическое мировоззрение - это то что заложено в нас с самой природой, произрастает в нас само собой и это всегда проступает через образование. Любое!
Как там?
Эйнштейна спросили верит ли он в суеверия? Он ответил что нет, но добавил, мол, он заметил что даже если не веришь, всё равно сбывается.

Нужно всегда это учитывать. Человек - слаб. Именно умом...
Увы!

[alex_semenov]

Цитата:

Правило трех врагов⁠⁠
Всякий человек, начинающий новое дело, непременно столкнется с тремя видами врагов. Первые думают, что вам следует заняться чем-нибудь прямо противоположным. Вторые сами хотят устроить что-то в том же роде и считают вас вором, укравшим их идею. Они ждут не дождутся вашего падения, чтобы постараться повторить ваши действия. И, наконец, третьи – это огромная масса людей, которые сами не делают ничего, а потому враждебно относятся ко всякому нововведению и к любой оригинальной идее.

Еще цитата:

- Кто же ненавидит нас до такой степени, что готов выйти на демонстрацию против нас? - удивился Ив, посмотрев выпуск новостей по телевизору.

- Реакционеры. Мы неожиданно оказались новыми жупелами для ненависти толпы. Ведь нужно постоянно подбрасывать населению каких-нибудь людей, которых можно ненавидеть. Миллиардер вызывает раздражение, а знаменитая мореплавательница возбуждает зависть.

- Но я-то ни в чем не преуспел.

- Дипломированный конструктор... конечно. Это не может вызвать зависти. Но толпа не любит две категории людей: любимцев судьбы и неудачников.

- Еще одна из ваших теорий?

- Все они основаны на опыте. Мы трое представляем собой то, что сильно раздражает стадо паршивых овец, слепо рвущихся к пропасти. Более того, мы еще и связаны общим проектом - вырваться из этого стада, чтобы спасти его. При всем желании мы не смогли бы придумать что-нибудь более "пагубное", с их точки зрения.

Раздался оглушительный хохот миллиардера.

- Почти чудо, что мы не столкнулись с подобными враждебными выступлениями ранее. Вы видите: не было ни одного человека, готового помочь нам, когда мы в этом нуждались. И не будет ни одного, кто бы встал на нашу защиту, когда мы подвергнемся нападению.

- Правило трех врагов, не так ли? Те, кто хочет сделать что-то подобное, те, кто стремится поступить наоборот, и те, кто не хочет вообще ничего делать? - вспомнил Ив Крамер.

"Гвоздь, высовывающийся из доски, напрашивается на удар молота". Габриэль Макнамарра обреченно пожал плечами и добавил:

- Нужно просто сохранять спокойствие и крепко придерживаться избранного курса.

Бернард Вербер "Звездная бабочка"

[Инопланетянин]

Нечто подобное было и недавно еще с "ведром" тут (форум всё помнит). Чем больше о "ведре" писали, тем больше людей склонны были это воспринимать всерьёз.

А ведь краем уха я что-то такое видел ещё в 90-ые. Именно с каким-то летающим ведром. Когда тут снова об этом заговорили я даже испытал лёгкое дежавю. Неужто история повторяется?

[MenFrame]

Всякий человек, начинающий новое дело, непременно столкнется с тремя видами врагов.

Не всякий, а сугубо тот кто делает что то на публику. Да и за частую с целью ее одобрения. У тех кто дело делает молча, враги совсем другие.

[alex_semenov]

А ведь краем уха я что-то такое видел ещё в 90-ые. Именно с каким-то летающим ведром. Когда тут снова об этом заговорили я даже испытал лёгкое дежавю. Неужто история повторяется?

Да тема безопорного движения так же вечна как вечный двигатель или эликсир бессмертия. Первый (на моей детской памяти но не первый вообще) шорох в умах был связан со всякими механическими тележками с маятниками, инерцоидами в 60х (у нас, конечно) и даже помню жаркое обсуждение по чёрно-белому телевизору в передаче "Это вы можете!" (забавное название. А что нам нельзя? Народ и так знал ).



Когда первая волна и  шумиха спали, физики таки объяснили что это либо шулерство либо заблуждение, изобретатели бросились в более мутные электро-магнитные эффекты. Тот же двигатель Мотовилова, начало 80х, в чём был весь сыр-бор?



Что он ОБЕЩАЛ вроде как бо'льщую тягу, чем идеальная фотонная ракета на ватт подводимой мощности. Мотовилов, недавно тут забаненый (за оскорбление модератора), совсем сбрендил на этом как мы видим в итоге.
Это точ-в-точ тема вечного двигателя. Особый склад ума заставляет людей думать, что они могут ОБХИТРИТЬ тупую, бездумную природу.
Неплохая статья о вечности изобретателей вечных двигателей Не знал, оказывается вот это:

называется Колесо Бахасхары и придумал его индус именно как аналог-символ вечного Колеса Сансары. Не знал такой поэтической тонкости.
Но и Колесо Сансары, как мы уже совершенно точно знаем, не вечный двигатель. Колесо рождений и смертей всего живого в природе самая что ни на есть тепловая машина, цикл Карно, работающий по всем законам Термодинамики с нагревателем Солнцем и холодильником - чёрным космосом ("соплом" расширяющейся вселенной).

[alex_semenov]

Всякий человек, начинающий новое дело, непременно столкнется с тремя видами врагов.

Не всякий, а сугубо тот кто делает что то на публику. Да и за частую с целью ее одобрения. У тех кто дело делает молча, враги совсем другие.

Только онанировать можно непублично. Хотя некоторым эксгибиционистам нужен и для этого зритель. Еще жрать, заныканное втихоря от коллектива, как крыса, можно непублично. И то, куда вкусней в компании.  Результат любого труда ВСЕГДА публичен. Он в любом случае  предназначается другим людям. От тебя им. Если это что-то стоящее, это всегда так. Более того, сейчас вообще ничего нельзя сделать в одиночку. Даже мыслить, какой бы гений ты ни был, на порядки продуктивней совместно, в командной работе. Хотя да, везде есть предел и мера. Всему - своё место. Как говорится, нельзя заниматься сексом на Красной площади. Советчики задолбают и с ритма собьют. Но всё равно рано или поздно ты должен вынести результат на публику. И как правило, выясняется, что это была лишь четверть от настоящего результата, а то что ты задумал - лишь жалкая пародия на то, куда в итоге ты придёшь, двигаясь совместно с другими людьми-соратниками. Где-то так.

[Иван Моисеев]

Да тема безопорного движения так же вечна как вечный двигатель или эликсир бессмертия.

А что такого невозможного в эликсир бессмертия?
Одно из решений Проблемы МП. создать компашку бессмертных и отправить ее к Альфе со скоростью Вояджеров.
Технология уровня УР5 по моей шкале.

[alex_semenov]

Такой подход может быть.
Но.
Писатели-фантасты у меня проходят по отдельной категории.

Да хрен с ней, этой частью таблицы. Фантасты, дурасты...

Есть хороший, надёжный критерий, отделить верхние четыре уровня?

4 (5) - уровень "Трудяги" или "Ученики". БЕРИ БОЛЬШЕ - КИДАЙ ДАЛЬШЕ!
3 (4) - уровень "Технологи". ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ ДА ЗАБЫЛИ ПРО ОВРАГИ!
2 (3) - уровень. "Инженеры". НЕТ НИЧЕГО ПРАКТИЧНЕЙ ХОРОШЕЙ ТЕОРИИ!
1 (2) - уровень. "Учёные". "А ВОТ ТУТ, В НАШИХ ВЫКЛАДКАХ, НАМ ПОНАДОБИЛОСЬ НЕКОЕ ЧУДО, ПРЕДПОЛОЖИМ, ОНО ЕСТЬ И ИДЁМ ДАЛЬШЕ..."

Проблема в чём? Спросите простого автомеханика в любой автомастерской, как часто ему приходиться что-то неожиданно-новое изобретать (без кавычек) по своей работе и он ответит, что в день - раза по три. Спроси честного серьёзного учёного об этом, он скажет что за свою жизнь он по-настоящему что-то новое открыл-изобрёл раза два три. И это была какая-то безделица...

Самое умное (как мне кажется, я не уверен) что я открыл в своей жизни - это закон любых творческих открытий. Как человек, настоящий интеллект, делает открытия? Случайно. Ибо никаких детерминированных АЛГОТИТМОВ сделать открытие нет и не может существовать.  Я даже пытался доказать математическую теорему на этот счёт, но... до ума не довёл. Понял что там где я думал у меня надёжные логические переходы - там ошибки-неточности-расплывчатости закрались (например, нулевая вероятность это не невозможное событие, но главное, бесконечно выполняемый алгоритм нельзя надёжно отличить от зацикленного).

Человеку каменного века нужно было БОЛЬШЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ выжить, чем любому инженеру или учёному в его повседневной деятельности. Поэтому мозг у нас и стал уменьшаться с неолитом (зачем столько места для СЛУЧАЙНОГО БЛУЖДАНИЯ и эволюции мыслей-образов?) И автослесарь в автомастерской, действительно, должен быть гением-изобретателем по-сравнению с большинством учены-академиков. А раз так, то как их тут разделить на нашей лестнице-градации по мере нарастания "учёности"?

[alex_semenov]

А что такого невозможного в эликсир бессмертия?

Ну я привёл это, скорей за компанию. Хотя да, в моей классификации это 0 а не -1 (в вашей 2 а не 1).
Но я уже выдвигал гипотезу что все "нули" это скрытые пока от нас "минус единицы". "Эликсир бессмертия" - первый кандидат-пример этого. Дело в том, что всякое вегетативное размножение (простым делением) страдает от проблемы накопления груза ошибок. Как бы репарация не старалась, она ведёт безнадёжный бой. Поэтому такое, вегетативное размножение, на самом деле не может быть вечным (хотя... у меня завалялась одна мат-выкладка, которая, возможно это и оспорит, но тему бессмертия людей это не затрагивает). А наше с вами тело - подобное сборище соматических клеток, которые размножаются простым делением.
Всё сказанное - не факт. Но очень серьёзное препятствие на пути к бессмертию. Да, восстановить теломеры хромосомам, подавить  разрушительное влияние митохондрий, может быть и можно и таким образом СИЛЬНО продлить жизнь, ну скажем, в 10 раз или даже 100. Но не вечно... Нет.

Одно из решений Проблемы МП. создать компашку бессмертных и отправить ее к Альфе со скоростью Вояджеров.
Технология уровня УР5 по моей шкале.

Мы тут этот недавно обсуждали. Говоря словами Штерна (о кораблях поколений): "БЕДНЫЕ ТЕ ЛЮДИ"! На пекулярных скоростьях, 30 000 лет в пути... Бессмертные...  Может лучше послать смертных со сменой поколений? Ей богу - ГУМАННЕЕ! Человек родится на таком пекулярном  "астероиде" узнает что тут родился его отец, дед, прадед, проживёт он сам от рождения до смерти, родятся его дети, внуки, правнуки... и он не будет "оплакивать" свою судьбу. Ну да, так выпало. И что, биться в истерике? Вы же не оплакиваете, то что родились в России или мужчиной? Или уже оплакиваете в тон новомодным капризам инфантильно-стервозно-баьим  либерасам? Так это закат цивилизации так себя проявляет... А в норме... "времена (и место) не выбирают. В них живут и умирают"
Просто надо найти свои корни и не суетиться по поводу лучших мест!
Так и тот человек не станет себя оплакивать. Если не дурак и не стерва.
Другое дело - бессмертный.
Он ОТПРАВИЛСЯ к цели и ... будет ждать конца этого длинного путешествия. Он же бессмертен! А ждать (как и догонять) - нет ничего мучительнее. В общем  я - яростно против вашей затеи. Она очевидна и абсолютно ГЛУПА. Именно бессмертных отправлять в 1000 летний (не говоря о 100 000 летнем) полёт - это негуманно. Это преступление против человечности. Какие бы условия вы им там не создали, они будут знать что истинная их жизнь - там куда они прибудут, а тут - ожидание.

[Vavanzer]

это огромная масса людей, которые сами не делают ничего, а потому враждебно относятся ко всякому нововведению и к любой оригинальной идее.

+++ О, да, они повсюду, их просто полчища! Но надо к этому привыкнуть и не обращать внимание на всяких дураков!

[MenFrame]

Результат любого труда ВСЕГДА публичен.

У результата нет врагов. Есть только спрос или его отсутствие. А вы не про результат... а про

начинающий новое дело,

[Vavanzer]

В общем  я - яростно против вашей затеи. Именно бессмертных отправлять в 1000 летний полёт - это негуманно. Это преступление против человечности.

  Ну если придумать какой то действующий способ вводить в длительную гибернацию, то почему бы и нет? Это дело во всей научной фантастике используется)))
  Ну и сам космолет надо оч надежный, защищающий от всего, способный "видеть" и испепелять опасную пыль и частицы, отклоняться от самых неподдающихся...
   Вахтовый метод, смена длительного сна и бодрствования. Тк прям сразу 100-1000 лет не прокатит провести в длительном сне одним куском))

 Правда это все уровень явно не примитивных "бомболетов" и прочей дребедени припадошной, низкоэнергетической. Нужны иные источники энергии, посерьезнее.

[Vavanzer]

Человеку каменного века нужно было БОЛЬШЕ ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ выжить, чем любому инженеру или учёному в его повседневной деятельности. Поэтому мозг у нас и стал уменьшаться с неолитом (зачем столько места для СЛУЧАЙНОГО БЛУЖДАНИЯ и эволюции мыслей-образов?).

  В нынешнее время нажо быть еще более изобретательным, чем инженер, чтобы просто выжить и развиваться в этом дурном социуме и непонятной экономике. Просто "ходить на работу" и решать текущие задачи давно уже не прокатывает!

[alex_semenov]

В нынешнее время нажо быть еще более изобретательным, чем инженер, чтобы просто выжить и развиваться в этом дурном социуме и непонятной экономике. Просто "ходить на работу" и решать текущие задачи давно уже не прокатывает!

Да что вы говорите? Ну тогда берите топор, лопату, нож... ну что там еще надо? ... и в безлюдную тайгу жить... Вон ее сколько в Сибири! Как когда-то бежали староверы Лыковы в начале XX века и даже не знали до 1970х, что в стране революция случилась и власть поменялась.
Кто вам мешает сделать такой дауншифтинг?
Жить вам (лично) станет куда проще! Согласно вашим же утверждениям.
Нет?
Веселее?
Да, наверное... В кавычках "веселее"...

Цивилизация - это муравейник. И жить в ней ВСЕГДА легче. И чем больше цивилизации, тем меньше нужно мозгов нам как муравьям. Да, отдельные особи-касты, может быть и должны умнеть, но все в целом - тупеют, что с нами и происходит с неолита, с открытия земледелия, то есть по-сути эусоциальности. Города-государства и т.д...

[Иван Моисеев]

Ну я привёл это, скорей за компанию. Хотя да, в моей классификации это 0 а не -1 (в вашей 2 а не 1).
Но я уже выдвигал гипотезу что все "нули" это скрытые "минус единицы". Эликсир бессметрия - первый кандидат-пример этого. Дело в том, что всякое вегетативное размножение (простым делением) страдает от проблемы накопления груза ошибок. Поэтому такое размножение, на самом деле не может быть вечным. А наше с вами тело - подобное сборище соматических клеток, которые размножаются простым делением.
Всё сказанное - не факт. Но очень серьёзное препятствие. Да, восстановить теломеры хромосомам может быть и можно и таким образом СИЛЬНО продлить жизнь, ну скажем, в 10 раз. Но не вечно.

Ерунда. Человек - это машина. Вовремя меняй запчасти и регулярно смазывай - будет служить вечно. Не все запчасти научились менять, но это дело времени и денег. Ходят слухи, что в подземных секретных лабораториях Кремля активно работают над этой проблемой.

Или уже опракиваете в тон новомодным капризам инфантильно-стервозно-баьих  либерасов?

Либералы осваивают Вселенную, а патриоты сидят в болоте. Вы хоть время от времени по сторонам оглядывайтесь.

Он ОТПРАВИЛСЯ к цели и ... будет ждать конца этого длинного путешествия.

А зачем ждать? Будет заниматься своими бессмертными делами. А качество жизни ему будет обеспечено лучше, чем на Земле.

[Vavanzer]

Но и Колесо Сансары, как мы уже совершенно точно знаем, не вечный двигатель. Колесо рождений и смертей всего живого в природе самая что ни на есть тепловая машина, цикл Карно, работающий по всем законам Термодинамики с нагревателем Солнцем и холодильником - чёрным космосом ("соплом" расширяющейся вселенной

  Да, хорошо подмечено... По сути так оно и есть))) Пока есть воспроизводство, то и есть оболочки для "воплощения"))) А они могут быть, пока есть условия для их существования и воспроизводства)))
 

Что он ОБЕЩАЛ вроде как бо'льщую тягу, чем идеальная фотонная ракета на ватт подводимой мощности. Мотовилов, недавно тут забаненый (за оскорбление модератора), совсем сбрендил на этом как мы видим в итоге.
Это точ-в-точ тема вечного двигателя. Особый склад ума заставляет людей думать, что они могут ОБХИТРИТЬ тупую, бездумную природу.

   Они пытаются обхитрить сами себя.
 С Мотовиловым вышло вот что. Как и почти сотвсеми альтернативщиками. Они тупо не рассматривают всю схему в комплексе. Выкидывают или игнорируют и ли просто не замечают то, что не выгодно их "ужачной" модели. Рассмотрят даже 99 векторов, но 1 вектор противодействия, обнуляющий весь "положительный эффект" их идеи, они сознательно или не сознательно выкидывают.
  И дело вот в чем. Первый вариант - невежество. Недопонимание всего комплекса взаимодействий.
 Второй вариант, это жажда прославиться. Чел модет быть и понимает всю структуру, и сам видит что сумма импульсов в ней равна нулю. Но опускает "неудобные моменты", тк иначе он сам себя разоблачит и опозорится прилюдно! А так, он хотяб среди дурачков самоутверждается, и тешет свою гордость и тщеславие!)))
  У Мотовилова что то типа того. А может быть и все сразу.
  Есть еще один момент. Идеи все эти супер-источников энергии, "вечных двигателей для межзвездных полетов", и проча лабудень почему то очень странным образом не проверяются их авторами что назвается "в железе"!))) Многие первичные опыты стоят копейки, и мне всегда казалось странным, почему люди не нашли 500-1000$ чтоб просто проверить свою идею. Даже накопив с зарплаты, продав что то "ненужное" , взяв кредит, в конце концов...
 Т.е у них страх инстинктивный, подсознательный, что все это не прокатит и деньги на ветер улетят. Они все боятся рискнуть ради собственной же "супер-идеи" , которая если действующая, то должна "осчастливить все человечество", открыть дорогу к звездам и заполонить мир бесплатной бесконечной энергией "из ничего"))))
 Но! Они очень охотно готовы принять и вложить туда чужие средства)))) А своими рисковать не готовы. Отсюда следует, что большинство из них -шарлатаны!
  У многих авторов сомнительных идей даже есть все доступы к оборудованию, точным лабораториям, материалам всех видов. Но они только теории сочиняют и книжки пишут))) Аферизм чистой воды! Сколько всего этого начитался в свое время.
Но вот именно эти моменты и смущали. Почему они все еще не обогатились на таких супер-штуковинах! Всего то надо создать 1 работающий экземпляр , примитивный, с положительным выходом энергии, и все! Тупо штамповать, масштабировать, дорабатывать, и вперед к звездам)))

[alex_semenov]

Ерунда. Человек - это машина. Вовремя меняй запчасти и регулярно смазывай - будет служить вечно.

Легко сказать... Я глубоко уверен что СЧИТАТЬ ЛИЧНОСТЬ  из его мозга-коннектома (по каждому синопсу) как поток информации и перенести на другой носитель-базу (в вычислитель) минимум в МИЛЛИАРД раз ПРОЩЕ, чем сделать биологического человека бессмертным. А посему сею "технологию" считаю абсолютной фантазией. Хотя... могу ошибаться. Но я имею право на свои ошибка?

Либералы осваивают Вселенную, а патриоты сидят в болоте. Вы хоть время от времени по сторонам оглядывайтесь.

Да в жо-пу всех! Одним миром мазаны! Не интересно даже начинать об этом спорить. Вся эта цивилизация - гов-но! Это моя базовая полит-экономическая концепция. Мы - планета Тагора. Цивилизация-тупик. Мы живём на неверной ветке истории и сейчас начнутся перемены к "лучшему". Смена галса... Мы с вами в проклятом, проклятом, проклятом богом мире... Хотя, возможно, в этом и был "замысел божий", пустить нас по нашей истории с максимальной амплитудой нашей тупости?
Хороший пример:

Шарик по синусоиде движется быстрей, хотя это и парадоксально на первый взгляд.

А зачем ждать? Будет заниматься своими бессмертными делами. А качество жизни ему будет обеспечено лучше, чем на Земле.

И всё же ждать бессмертный конца пути НЕПРОИЗВОЛЬНО будет. А это уже МУКА, как не верти.
Нет. Я твёрдо уверен что бессмертным такой полёт будет МУЧИТЕЛЬНЕЙ чем простым смертным.
"И боги будут нам завидовать!" (с) Ахилес.