Двигатель для межзвёздных перелётов

[Алексей Николаевич.]

Но вот то что водород после сжатия станет стабильным

Если останется стабильным, будем добывать на Юпитере. "Делов то"-, как в том шикарном кино сказал парень о Нобелевской премии.
Да, один из моих любимых фильмов.

[cryon]

А что тогда с технологиями повышения прочности каркаса бака водорода? Бак конечно большой нужен и тоже пока видимо не как. Да я наткнулся на утку и поверил походу. Но вот если брать отдаленные перспективы и новые поколения водородных ячеек с большим КПД и материалы на 25 гигапа прочности опять же сделанные с помощью нанотехнологий то для нужд авиации вертикального взлета движке может подойти а может и не подойти, это без металлического водорода конечно. Для космоса то нужны десятки тысяч тонн его так что если и будет то видимо не скоро ещё.

[PostAlien]

материалы на 5 гигапа прочности опять же сделанные с помощью нанотехнологий

Вы ноль не потеряли? Углеволокно Torayca T1200 уже сейчас имеет прочность на разрыв 8 ГПа при плотности 1 820 килограмм на кубический метр.

[cryon]

материалы на 5 гигапа прочности опять же сделанные с помощью нанотехнологий

Вы ноль не потеряли? Углеволокно Torayca T1200 уже сейчас имеет прочность на разрыв 8 ГПа при плотности 1 820 килограмм на кубический метр.

Просто углеволокно не имеет тех преимуществ что дает дизайн с помощью ии и нанотехнологий например так что верно пишите исправил на 25 гигапа.
Хоть крылья на будущей продукции авиастроителя не будут немного гулять от нагрузок теперь с этим на концах крыла)

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Оффтоп отделён в соответствующю тему. Автор - alex_semenov получает 50% предупреждений по п.3.1.д Правил Астрофорума (флуд).

[alex_semenov]

Благая весть!
НАШЛАСЬ!
Я уже и не чаял. А он нашлась!!!
Радость то какая, братцы?! А?!!
Неописуемая!!!
Нашлась!!!

Оказывается еще в 2021 году в США вышла книга.
To Rule the Skies: General Thomas S. Power and the Rise of Strategic Air Command in the Cold War (History of Military Aviation)
by Brent D Ziarnick

Править небом: генерал Томас С. Пауэр и подъем стратегического авиационного командования в холодной войне (История военной авиации)
Брента Д. Зиарника



Но только вот-вот (где-то 15 сентября 2024 года) заинтересованным людям попалась в этой книге на глаза фотография того самого ОБЪЕКТА, поисками которого эти люди заняты уже более 10 лет!  И я в том числе!
Никто уже и не чаял это увидеть! Но оказывается есть это фото. Более того, есть второе фото (в книгу не попавшее) но люид в США уже связались с автором книги и хотят во что-бы то ни стало полоучить оба фото в большом разрешении чтобы восстановить, казалось, потерянный АРТЕФАКТ!!!
О чем речь?
История известная всем, кто копал историю "Ориона". Ведь с 1960-го "Орион" финансировался из бюджета ВВС. Это стала чисто военная разработка. И тема военного использования "Ориона" столь же туманна как и многое в этой истории. Но один эпизод хорошо известен. Знакомство президента Кеннеди с этой идеей, что-называется лицом-к-лицу!
Речь о знаменитой 2-х метровой модели Космического Крейсера (или линкора) бомболёта "Орион" продемоснтированной президенту Кеннеди командованием ВВС США во время посещения тем некой Исследовательской Лаборатории ВВС (не той ли знаменитой "зоны 51" ли?)  23 марта 1962 года, где над моделью с любовью работали некоторые сотрудники в младших чинах.  Говорят, на Кеннеди демонстрация произвела неизгладимое впечатление. Президент был в ярости! (Кеннеди вообще был всякий раз в ярости когда встречался с Лимеем). Он был в ужасе и шоке о того, что ему показали (и ВВС с их гипер-пупер-милитаристскими прожектами сидели в печёнке еще у Айка, а Макнамара с Кеннеди в основовнм с ними и вели войну, за прекращение магаломанскйо гонки вооружений. Вторая такая же группа была среди бомбоделов, хотевших иметь на вооружении сверхбомбы в духе хрущёвской Кузькиной Мамы) С этого момента, считается Кеннеди стал злейшим врагом проекта  "Орион". И, говорят, модель после этого НЕУДАЧНОГО ее дебюта, уничтожили (или всё же глубоко спрятали?) И мол, даже не осталось фотографии. Но этого не может быть. И таки да, фото есть.  И вот одно из них:



Это фото из недавней книги.
До сих пор были только попытки догадаться как же эта модель выглядела.



Но теперь мы имеем массу неожиданной ифнормации о том как же она выглядела на самом деле. И это действительно невероятно-удивительно.
Первое что бросилось в глаза - это чисто сифонный амотризатор и боковая подача зарядов (как в первых вариантах "Орион" Дженерал Атомик)
Вот эти "крылья" или "стабилизаторы" по краям - это на самом деле направляющие рельсы, 4 штуки, по которым ядерные заряды должны были бросаться под плиту.
На самом деле вопросов к этой модели (передающей некоторые детали как принято считать совершенно безумного проекта) - масса. Но это уже "шашечки". Бесценен сам фотофакт сущесовования артефакта, о котором до сих пор ходили только некие легенды.
И кстати.
Человек в США, который раскопал всё это (чёкнутых на "Орионах" не так уж и много) и имеющий прямые контакты с людьми, которые хоть как-то имели отношение к проекту на радостях показал свой эскиз первоначального дизайна 4000  "Ориона" 1958 года, сделанный им по описанию художника, работавшего какое-то время в Дженерал Атомик и что-то знавшего об  деталях проекта.
Вот, собственно, полюбопытствуйте. Тот самый 4000 тонный Орион, самая правильная реконструкция :



Всё взято здесь.

Это просто праздник какой-то!

Ждём теперь фото в большем разрешении, ждём второе фото и ждём теперь правильную реконструкцию от того же автора...

Кстати, кто-нибудь мне напомнит какой американский генерал (не Лимей ли? А может тот самый Томас Пауэр?) сказал фразу... Блин, не вспомню точно. В 1950х, начале 1960х. Мол, кто владеет космосом (или даже Луной?) - тот владеет Миром!
У нас в СССР любили американцам вспоминать это заявление все 60е (и я застал это в массе упоминаний), но после "рукопожатия на орбите" в 1975-м, стало не принято (да и законы по немилитаризации космоса были приняты на уровне ООН, как казалось, навсегда. А ведь, кстати, инициатива 110% была - американская! Мы долго не верили в их миротворчество и только вот в 1975-м, поверили... На время...) Но теперь эту фразу опять вспоминают всё чаще и чаще...
Надо долго жить, что бы увидеть как мир поворачивается на круги своя...
Да...

[PostAlien]

Кстати, кто-нибудь мне напомнит какой американский генерал (не Лимей ли? А может тот самый Томас Пауэр?) сказал фразу... Блин, не вспомню точно. В 1950х, начале 1960х. Мол, кто владеет космосом (или даже Луной?) - тот владеет Миром!

Гомер А. Буши – "He Who Controls the Moon Controls the Earth"

[alex_semenov]

Гомер А. Буши – "He Who Controls the Moon Controls the Earth"

Ага. Спасибо! Очень информативная ссылка! Как говориться, тема сисек раскрыта полностью. Потому что сейчас называют массу других авторов этой фразы.

Кстати. Вот очень интересный материал на любителя. Альтернативная История мира "Орион".
Забавно. Очень похоже на поделку людей с Запада (хотя там нигде не указано, но похоже это перевод. Так наивно мыслят только там!).
Вот прикольный пассаж:

- 1 ноября 1962 года, президент Кеннеди подписывает секретное распоряжение о формировании, в соответствии с инициативой Фримена Дайсона "Бомбардировочных сил открытого Космоса" (Deep Space Bombardment Force)

"...размещение наших ядерных сил в Космосе позволит нам никогда больше не опасаться, что русские, или кто-то другой, превентивным ударом уничтожат наш ответный потенциал. Это просто невозможно, учитывая космические дистанции. Кроме того, так как наши силы ответного реагирования будут расположены на большой дистанции от Земли, мы продемонстрируем всему миру, что наш ядерный арсенал служит только целям обороны, не нападения. В случае любого возможного инцидента здесь, на Земле, у нас будет достаточно времени, чтобы решить: стоит ли реагировать, или нет."

(Стенограмма совещания в Овальном Кабинете 1 ноября)

Более неуместного натягивания совы на глобус и представить себе было нельзя!
Кеннеди - фанатик военного "Ориона"?!
Не смешите мои тапочки! Ногам щекотно же!!!

Вообще то Кеннеди был лишь вершиной айсберга. За ним стояла "команда". Тот же Макнамара. Его не убили и он довёл начатое Кеннеди до конца.
На само же деле это противостояние начинается при Айке. Эйзенхауэр сдавая свой пост президента и не зная кто будет его наместником прямо заявил, что величайшая угроза демократии в США - военно-промышленный комплекс. Хотя он не сказал конкретно кто, но это была группа лоббистов в основном от авиации. Знаменитая история с "Валькирией"... Атомным самолётом... Дайно Сором (ВВС хотели иметь свою собственную космонавтику и у них был собствнный отряд космонавтов). И как вишенка на торте - "Орион".

Вишенка очень даже смешная. 2-х метровая модель "ядерного безумия"!
Движимая ядерными взрывами и раскидывающаяся ядерными бомбами!!! Какой ужас!!!

Надо знать о противостоянии Кеннели - Лимей! Надо знать всю поднаготную и ее пик во время Карибского кризиса!
Надо знать историю (теперь раскрытую) с  технологией ядерных взрывов RIPPLE!
Даже раскинву свои мозги на багажник открытого лимузина, Кеннеди выиграл схватку....
Кеннеди и Макнамана всеми силами СДЕРЖИВАЛИ развитие технологий войны. На самом деле программа "Поларис" (для флота) и "Минетмен" для армии - были программами МИНИМИЗАЦИИ военных угроз противнику и своих собственных расходов на военщину. Можно спорить о "Поларис"... но США взяло курс на явное СДЕРЖИВАНИЕ гонки вооружений при Кеннеди и дальше придерживалась этого курда вплоть до Рейгана (который вдруг решил припугнуть СССР СОИ).
В этом смысле, у "Ориона" не было никаких шансов. В нашей исторической реальности - точно.
И еще. NASA. Это была гражданская, открытая организация (она открыто публиковала все свои документы и поэтому всё что мы до сих пор знаем про "Орион" - оттуда, именно последние прожекты, которые разрабатывались в NASA). И в самом начале NASA абсолютно не хотело иметь дело с секретными ядерно-взрывными технологиями. То есть само формирование гражданского NASA уже ставило крест на идее "Ориона", что, собственно Дайсон и написал в статье "Смерть проекта" в 1965-м году. Дайсон всё поминал и предвидел. Поэтому первым же и покинул проект. Он понял что у него нет будущего раньше всех.
Если вы хотите иметь историю, в которой взлетают "Орионы", вам нужно было бы поправить "в консерватории" гораздо раньше. И ни в коем случае не приводить к власти в США Кеннеди и его команду.
Скорей всего должны были на рубеж 50-60х в США победить друзья Хайнлайна, ястребы. По-сути в США должен был случиться давно там ожидаемый военныё переворот на манер прихода в Риме Юлия Цезаря. "Демократия" должна была стать ИМПЕРИЕЙ с военной хунтой во главе (да, да! Императором!) Но это бы наверняка закончилось бы серией ядерных войн или одной (но длинной) ядерной войной.
В обще. Не в этой жизни! (с)
В нашей жизни именно при Кеннеди в США мир окончательно повернул к гиперглобализции в болоте которой мы тут оказались.
Кстати, программа высадки человека на Луну, поднятая Кеннеди - это тоже была попытка обуздать военщину. Отобрать у них средства на мирный "военный" план. Поэтому программа и была такой жирно-расточительной и по-сути пустышкой.  По ее завершению США остались... ни с чем!
Космос Кеннеди тоже по-сути прогадил. Сжёг космос ради того что бы США стали кластером-столицей глобального транснационального банковского капитала.
Понимал ли он это до конца? Вряд ли. Но он сделал всё в "борьбе за мир" и "желательно весь".
Что мы в итоге теперь и имеем.

Что мне тут интересно? Мне кажется история проявляет явную "упругость". То есть способность "возвращаться на круги своя".
Резня русских с украинцами должны была состоятся (такие вот братские народы всегда время от времени дерутся). Если не в 1946-м, то в 2014 -точно.
Кто-то должен был построить сверхбольшую ракету. Если не в 1967 в виде "Моского Дракона" (который бы давно нас доставил не только на Луну но и Марс), то в 2022 Маск в виде "Сташипа"...
И если Луна должна была стать полувоенной-полунаучной базой для самых развитых на Земле стран, она рано или поздно станет таковой.
У истории есть терпение.
Как был люди этому не противились. Какие бы законы на уровне ООН не принимали. Какие бы планы не строили. Человек смертен. Притом внезапно...



Ни хитрый Рузвельт, ни холеричный Кеннеди не могли слишком надолго перехитрить историю.
И не только принятые кем-то законы и само ООН - пойдут однажды в жо-пу!
Дайте только срок.
Для истории любые человеческие законы - бумажка подтереться.
Это для меня 50-70 лет - целая жизнь. Для истории - это один пропущенный ход. Ну да, зигзаг. Аномалия... Заход на вторую попытку. И только...
Управлять историей, при сильном уме и везении, да может быть и можно... Но не долго...
Как там?
Можно некоторое время обманывать всех.
Можно обманывать кого-то вечно.
Нельзя вечно обманывать всех.

[PostAlien]

Кстати. Вот очень интересный материал на любителя. Альтернативная История мира "Орион".
Забавно. Очень похоже на поделку людей с Запада (хотя там нигде не указано, но похоже это перевод. Так наивно мыслят только там!).

И вот ещё.

[Vavanzer]

А что тогда с технологиями повышения прочности каркаса бака водорода? Бак конечно большой нужен и тоже пока видимо не как. Да я наткнулся на утку и поверил походу. Но вот если брать отдаленные перспективы и новые поколения водородных ячеек с большим КПД и материалы на 25 гигапа прочности опять же

  Может быть проще использовать переохлажденные газы!?))) До состояния льда. Ну и материалы резервуаров подбирать соответствующие))
  Сжатый водород, даже жидкий - чепушильская тема. Типа как сжатый метан, в машинах. Баллоны для которого весят раз в 10 больше, чем сам газ)))

[alex_semenov]

И вот ещё.

Да, смешно... и эпичненько.
Судя по обстановочке (у чёрта на рогах, вернее в районе Юпитера) это разборка - калька с Фолклендского боя 8 декабря 1914?



Ох уж эта талласократическая наследственность!
Как шутил Школьников?
Морской бой - вещь однообразно-понятная.
-Откуда дровишки?
-Из лесу вестимо! Отца, слышишь, рубят? А я - убежал!



На этой вашей панк-картинке меня заинтересовали СТРАННЫЕ кольца и ЯДРО от ядерного взрыва.



Судя по тому что мы видим и предыдущее кольцо, оно образовывается мгновенно (как шрапнельный разрыв над полем брани) и рассеивается не менее секунды.
Плюс ядро-огарок... Я даже знаю где это срисовано...

Кодовое название – “Starfish Prime”. 9 июля [1962 года] ракета “Тhor” стартовала с острова (16.73365°N 169.52534°W), и успешно вывела термоядерную боеголовку W-49 на высоту 400 км, где на 13 минуте 41 секунде полёта, и произошла детонация (16.46842°N 169.63008°W). Мощность взрыва оценивается от 1.4 до 1.45 Мт (Мега тоны тротил. эквивалента).

Может быть проще использовать переохлажденные газы!?)))

Не проще. Не та плотность. Совсем не та.

[Baby[lone]]

Резня русских с украинцами должны была состоятся (такие вот братские народы всегда время от времени дерутся)

Это почему же такая историческая закономерность? В чем причина братской вражды?

[Иван Моисеев]

Резня русских с украинцами должны была состоятся (такие вот братские народы всегда время от времени дерутся)

Это почему же такая историческая закономерность? В чем причина братской вражды?

Логистические. Воевать удобнее с близко расхоложенными странами, а такие страны близки и в этническом смысле.
В последнее время, правда, двигателестроение сближает народы, что делает возможными войны тира США-Ирак. Но это, как правило, мелкие короткоживущие войны, совсем не то, чем войны между братскими народами.
Соответственно, межзвездные войны невозможны из-за логистических проблем, несмотря на этническую близость населения разных звездных систем.

[Иван Моисеев]

Уровень реалистичности

    При рассмотрении массива предлагаемых технических решения Проблемы МП полезно сравнивать возможность их реализуемости.

    Для этого надо принять шкалу оценок реалистичности проекта и критерии отнесения проекта к какому-либо уровню на принятой шкале.

Далее:
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/310980.html

[alex_semenov]

Далее:
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/310980.html

Иван, это вы придумали, или у кого-то взяли?
Ничего не понятно. А примеры подобраны тат, как буд-то кто-то пытался специально всё запутать. 

УР 3    - Технология требует использования технический решений, которые сами по себе делают возможными межзвездные перелеты - Гравитационный маневр у других звезд, двигатель Бассардда

Не понял, а что такого необычного у гравитационного манёвра у других звёзд? По-моему этот двигатель самый-самый используемый. Не у звёзд, у планет. Но суть то одна и та же! Что Луна, что чёрная дыра! Сурдин предлагал использовать этот механизм как самый очевидный для межзвёздного путешествия зонда типа Брейсуэла, но и самый долгий. То есть эта технология должна быть точно на самом высоком уровне типа 6.

Что же касается двигателя Бассарда, то там есть РЯД проблем, которые, вообще-говоря, находятся на очень разных уровнях реалистичности.
Самая нереалистичная вещь в двигателе - умозрительный механизм БЫСТРОГО сжигания собранного воронкой водорода в гелий. Для этого вам нужно некое физическое "волшебство" хоть и не противоречащее законам физики, но неизвестное. Например, не просто найти мономполь Дирака, но научиться их добывать, накапливать и использовать.
Другой подход - использовать микро-чёрную дыру (а где ее взять?) и питать ее собранным межзвездным водородом. Но опять таки, вы не знаете как это капризное дитя (микро-чёрную дыру) накормить собранной вами материей. В общем всё это -  фантазии, которые, по идее не противоречат законам мироздания но как их реализовать - не ясно. Фантазии первого НУЛЕВОГО рода (в моей классификации).
Далее. У двигателя Бассарда есть более "простая" проблема. Воронка. Собирающая воронка. Она не просто должна собирать вещество. Она должна собирать вещество АДИАБАТИЧЕСКИ, то есть без заметной (на уровне <1%) потери энергии набегающего потока. Иначе затея не стоит и выеденного яйца. И тут - очень большие ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЕ проблемы. Возможно даже неразрешимые вообще. Не ясно существуют ли вообще подходы для этого (в физике плазмы)?
Не просто сжать водород, а именно собрать его адиабатически. Вроде, видел, самые общи-теоретические расчёты показывают что длина такой воронки должны быть в астраномические едниницы. Ну и как?
Это проблема ПЕРОВОГО рода.
Ну и третье. Даже если у вас есть такая воронка, возникает чисто инженерная проблема. По мере нарастания скорости, давление собирающего поля должно расти и однажды воронку просто порвёт нафик пандемоторными силами. Правда, мне попадалось утверждение, что расчёт показывает, мол, это случится на дистанции полёта в 12 св. лет, при ускорении в 1g. Если так, то уже очень близко к скорости света и гамма там уже, наверное, вырастает в десятки, если не соти единиц. Как говориться, мне бы ваши проблемы Марья Ивановна!
Но така инженения - это уже проблема ВТОРОГО рода.
Удивительно тут то, что вокруг темы двигателя Бассарда, в его первоначальном варианте (как способе совершать релятивистский полёт с постоянным ускорением куда угодно) существует стойкое и очень академическое сообщество "любителей", которые достаточно глубоко роют по всем этим техническим деталям. За исключения одной детали - как сжигать межзвёздный водород в гелий в квинтилионы раз быстрее чем это происходит в любой звезде?
Самое интересное, что тема прямоточки чрезвычайно богата и по-сути не раскрыта никем тема "по бокам". В более скромной реализации, скажем, субсветового корабля. Хотя и в релятивистской версии там есть кое-какие совершенно никем не хоженные идеи (недавно всплыло в сознании словосочетание... "прямоточный релятивистский конвертор на эффекте Брегга"... звучит?) То есть, та небольшая группа "слонов", что ходят по одной узкой тропе ортодоксального двигателя Бассарда - слишком узколобы. Хоть и академические но идиоты. Им не хватает воображения и элементарного здравого смысла.
Ну да бог с ними.
Главное. Пример двигалеля Бассарда - очень некорректен именно в силу того что это действительно не один какой-то уровень нереалистичности, а сразу несколько совершенно разные.
Идем дальше.
Там, дальше в лесу - партизаны  еще толще.

УР 2   Существуют теоретические предпосылки, но их использование на практике совершенно не ясно   Радиопередача человека, двигатель Алькубьерре

Блин! Ну как это можно было объединять на один уровень? Бред! Да, мы не знаем как и можно ли передать "душу" "по радио" (мечтал Феоктистов). Моё мнение - можно. Я вот тупо верю в то что "душа" компрьютерная программа. А это еще никто не доказал.  А если нет? То нельзя. Но если душа компьютерная программа, то ее скопировать и передать по каналу связи можно. Законы физики это не запрещают. Это комбиноторно сложно, но можно.

А вот двигатель Алькубъери...
В огороде бузина - в Киеве дядька!
Простите, какой дебил его поставил в один ряд с передачей "души" по каналу связи?
Я знаю что Ютуб забит очень наукообразными, красочно сделанными, очень убедительными роликами по поводу "прогресса" в области этой ДЕБИЛЬНОЙ ИДЕИ. Но совесть надо иметь, а?  Все идеи сверхсвета - это ЧИСТАЯ алфизика. Алькубъери - шарлатан. Высокоумный. Умней меня, но ШАРЛАТАН. Еще и еще раз. Любой, подчёркиваю ЛЮБОЙ, способ двигаться быстрее света приведёт вас в нашей вселенной назад во времени. То есть вы создадите машину времени. Не важно как. Высокоумная Дурость Алькубъери?  Кротовые Извраты Человека-Тележки (опять таки очень умного), или никому неизвестная Невероятностная Тяга от насмешника Дугласа Адамса - всё одного поля ягоды:

УР 1 - Проект ДУ основан на гипотетических положениях - Кротовые дыры   
УР 0 - При реализации проекта ДУ нарушаются либо изменяются фундаментальные физические законы - Тирьямпампация

Бред запредельный. НЕТ ТУТ НИКАКИХ УРОВНЕЙ!
Это всё один уровень - АЛФИЗИКИ. Точка.  Это даже не 0! Отведите всему этом уровень - 1 (МИНУС ОДИН) и держите это там!
И нехрен тут классифицировать вообще.
В общем вся классификация - в мусорку. С уровня 3 до 0 - 100% бредятина и фигня. Всё в мусорку! Нечего плодить и лелеять дураков!
Не исправлять, а делать всё с начала!

[Иван Моисеев]

Иван, это вы придумали, или у кого-то взяли?

Это модификация таблицы со старого варианта сайта:
http://interstellar-flight.ru/01/urov.htm

Не понял, а что такого необычного у гравитационного манёвра у других звёзд?

Сначала до звезды долететь надо, а потом уже маневрировать.
А если знаешь, как долететь - Проблема уже решена.

Что же касается двигателя Бассарда, то там есть РЯД проблем, которые, вообще-говоря, находятся на очень разных уровнях реалистичности.

В таких случаях следует ориентироваться по проблеме минимального уровня реалистичности.
Что касается нулевого уровня.
Сам по себе ноль изобрели вавилонские математики и астрономы. Около 300 г. до н. э. Думаю их активно обзывали алматематиками и аластрономами. Или Эйнштейн - не только наплевал на фундаментальные законы физики, но и на здравый смысл. Так что... Не следует зарекаться.
В целом по шкале и примерам - я считаю это сыроватым. Но публиковать можно и нужно, чтобы обозначить направление в методологии МП.

[alex_semenov]

В целом по шкале и примерам - я считаю это сыроватым.

Для начала надо иметь выборку (хорошую) для сортировки.
Не обязательно связанную  с межзвездными перелётами.
Напримре. В своё время была идея АТОМАРНОГО топлива. У меня масса где-то вырезок из журалов 60-х где всерьёз пытались найти топливо с калорийностью выше фтор-водород в разы. Ну тот же металлический водород. Недавно к этой идее опять вернулись в связи с нанобумом. Вот куда это?

В любом случае я предлагаю ввести в шкалу МИНУС ЕДИНИЦУ для любых проектов, которые НАРУШАЮТ известную нам физику.
Сюда должны входить:

Все способы произвольно двигаться быстрее света (как нарушающие принцип причинности)
Все способы получать энегию из ниоткуда или из хаоса (как нарушающие Первый и Второе начало термодинамики)
Все способы безопорного движения (как нарушающие вообще все законы сохранения).
Разумеется машина времени - здесь же на уровне  - 1.

Если кто-то когда-то совершит СКАЧОК - флаг ему красный в руки. Поменяем классификацию. Но сейчас вся АЛФИЗИКА  (нарушающая физику) - тут.
Не надо приводить Эйнштейна и прочих революционеров в физике, как пример того что они отменили старую физику. Ничего подобного! Старая физика осталась В СИЛЕ. Просто границы ее применимости сузились и мы ею (как более простой) сейчас во всю пользуемся зная что не выходим за границы применимости.
То есть, любая революция в физике не отменяет старую физику, а УТОЧНЯЕТ ее. Новая физика не отменила законы сохранения, например.
Поэтому глупо надеяться что в будущем кто-то откроет способ отменить какой-то из уже имеющихся физических законов-запретов. Напротив, скорей всего появится некий новый запрет, который  мы мы пока не принимали во внимание.

Далее. Нулевой уровень - сюдая вся МАГИЧЕСКАЯ физика. Мы не знаем как нечто сделать. Но если это сделать, то плучится круто и при этом (очень важный нюанс) нигде не нарушается известная нам физика. МАГИЧЕСКАЯ физика (уровень НОЛЬ) балансирует на грани АЛФИЗИКИ (уровень -1). Очень хороший пример - прямоточный звездолёт на излучении Хокинга. У вас микро-чёрная дыра. Если бы вы знали МАГИЧЕСКИЙ способ питать эту чёрную дыру собираемой звездолётом по курсу материей, вы могли бы путешествовать на нём вокруг всей видимой части вселенной за свою физическую жизнь. Расчёты - прилагаются.

[Иван Моисеев]

В любом случае я предлагаю ввести в шкалу МИНУС ЕДИНИЦУ

Не рационально, человек начнет думать, с чем связан переход в минус.
Если вставлять еще одну категорию, недо просто увеличит их число - известные решения будут не 6, а 7.

Очень хороший пример - прямоточный звездолёт на излучении Хокинга.

Мне не попадались такие публикации, но если попадется это типичный
УР 1   Проект ДУ основан на гипотетических положениях .

[Rattus]

Не рационально, человек начнет думать, с чем связан переход в минус.

Ну он и при измерении pH сильных кислот встречается - и ничего - кушают и не жалуются.

[alex_semenov]

А я настаиваю на -1 (МИНУС ЕДИНИЦЕ)  именно для того чтобы люди ПОНИМАЛИ что это - ПРОТИВОРЕЧИТ известной нам физике и НИКОГДА не ставили в один ряд то что волшебно но не противоречит физике, например передача по каналу связи человеческой "души" и всякие завиральные идеи типа машины времени, или энергия из ниоткуда, безопорное движение (какое количество, вроде, образованный людей повелось недавно на это дурацкое "ведро"!)

Обыватьель действительно не различает сложное но не запрещённое и сложное и запрещённое самой природой.
И ему надо НА ЭТО УКАЗАТЬ.
Именно введя такую категорию как -1. Что это АЛ-физика. Даже не сверх-физика (новая фзика), а именно что ПРОТИВО-положная-"физика".
И это ПЕДАГОГИЧЕСКИ правильно. А то что вы предлагаете - растить дураков. Плодить идиотов.
Именно этот МИНУС и будет коробить, вызвать недоумение. Бросаться в глаза. Для этого он и вводится.
Нулевую категорию должны иметь все ЗАВИРАЛЬНЫЕ идеи (пустышки "нули"), которые не противоречат законам физики. Но это - чистая фантазия. Это чистые ПОЖЕЛАНИЯ и всё. Никак не обоснованные.  Это тоже ОТСТОЙНИК. -1 и 0  - это ОТСТОЙНИКИ наших хотелок, никак не обоснованных. -1  - противоречат природе 0 - импедансны природе.
А настоящие идеи должны быть только до 1.
Сколько их там будет?
Не важно.
Я настаиваю именно на таком приёме. Всё остальное - хрень собачья.