A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1414773 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19660 : 29 Авг 2024 [22:53:47] »
И как конкретно вы хотите это сделать? Ну допустим накопитель вы получили.
Вы можете набросать проект?
Проект рождается в ходе этой дискуссии.

Кто бы мне подсказал для этого релятивистские варианты формул: центробежной силы, силы Лоренца, силы Кулона, энергии маховика и силы радиационного трения.

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19661 : 29 Авг 2024 [23:05:33] »
По какой оси двигается этот маховик, когда станет ракетой?

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19662 : 29 Авг 2024 [23:08:29] »
Вы можете набросать проект?
Мне кажется, это было бы интересно для каких-то меньших скоростей но не межзвездных.
Кстати, согласно вашим же расчётам, это очень хорошо подошло бы для лэндера, способного разгоняться до десятков км/с. Знаете, такой компактный аппарат, который мог бы многократно спускаться с орбиты и поднтматься обратно на одной "зарядке".
Аппарат, извините, в духе, как описывают "корабли пришельцев", способные прилететь на планету, пошастать и улететь обратно на орбиту.
Кстати, по утверждениям очевидцев, рядом с такими аппаратами выходили из строя электроприборы и глохли машины. Это я не в плане распространения уфологии, не подумайте, просто совпадение уж очень интересное.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19663 : 29 Авг 2024 [23:17:18] »
По какой оси двигается этот маховик, когда станет ракетой?
По траектории, находящейся в поскости вращения маховика. Вещество маховика, теряя механическую связь с ним, движется по касательной к маховику, а маховик, согласно закону сохранения импульса, в противоположную сторону. Я ответил на ваш вопрос?

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19664 : 29 Авг 2024 [23:35:06] »
Учтите идеальная ракета не может разогнаться до скорости БОЛЬШЕЙ чем скорость истечения.
А скорость истечения у нас переменная.

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19665 : 29 Авг 2024 [23:37:54] »
скорость истечения у нас переменная
Засчет чего это достигается?

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19666 : 29 Авг 2024 [23:41:36] »
Вы сначала сольёте мало энергии но много массы с центраьной части маховика...
Как и любая ракета с переменной скоростью истечения.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19667 : 29 Авг 2024 [23:50:18] »
скорость истечения у нас переменная
Засчет чего это достигается?
А в чём состоит недопонимание?
Вы вращающийся маховик себе представляете? Даже не важно, какой он формы. Скорость вращения вещества маховика растёт с удалением от центра вращения. Ну и "отцепляя" вещество маховика на определённом расстоянии от центра, получим нужную скорость истечения, которую, понятное дело, можно менять.

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19668 : 29 Авг 2024 [23:56:20] »
Скорость вращения вещества маховика растёт с удалением от центра вращения.
Ионники расположены в ряд на длинной палке?

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19669 : 29 Авг 2024 [23:58:35] »
толщина которых гиперболически падает с расстоянием от центра.
Как стрелки компаса?

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19670 : 30 Авг 2024 [00:19:19] »
толщина которых гиперболически падает с расстоянием от центра.
Как стрелки компаса?
Примерно. Только стрелка повёрнута на 900 вокруг длинной оси стрелки. Ну как лопасти миксера. :)


 
« Последнее редактирование: 30 Авг 2024 [00:25:48] от PathFinder »

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19671 : 30 Авг 2024 [00:22:51] »
Скорость вращения вещества маховика растёт с удалением от центра вращения.
Ионники расположены в ряд на длинной палке?
Какие ещё ионники. Нет никаких ионников. Судя по этому ворросу, вы не с начала следите за дискуссией про маховик. Иначе такой вопрос не был бы задан.
Ссылку на начало дать?

Оффлайн Baby[lone]

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Baby[lone]
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19672 : 30 Авг 2024 [00:40:27] »
Ссылку на начало дать?
Дайте, плиз, но хотелось бы более подробного описания этого маховика

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19673 : 30 Авг 2024 [00:51:21] »
Я не понимаю как она должна работать.
Вы сначала сольёте мало энергии но много массы с центраьной части маховика... а как он будет сохранять целостность?
Как он будет сохранять целостность? Это конечно интересный вопрос, как сначала отбросить центральную часть маховика и только потом - его периферию.  ;)

Ну как вариант, представьте конус с переменной толщиной стенки. Конус вращается вокруг вертикальной оси и сброс вещества с него осуществляется с наружной части конуса от вершины к его основанию. По касательной к конусу. При этом некоторая остаточная толщина стенки, конечно же, должна сохраняться.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19674 : 30 Авг 2024 [00:56:12] »
Ссылку на начало дать?
Дайте, плиз, но хотелось бы более подробного описания этого маховика
Концепция этого маховика рождается прямо в ходе этой дискуссии. Как и некоторые другие концепции межзвёздных перелётов. По этой причине у меня нет более подробного описания маховика.
А ссылку на начало сейчас дам.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19675 : 30 Авг 2024 [01:01:41] »
Вы, например до сих пор не понимаете, что распиаренная в 50х проблема источника энергии - ВТОРИЧНА. И она, по-сути снимается (перестаёт быть проблемой) из-за первичной проблемы (главного барьера на пути к звёздам)- проблемы удельной мощности.

Ну так может тогда и стоит решать именно проблему удельной мощности?

Итак, у нас задача запихать в килограмм вещества как можно больше джоулей, а потом суметь эти джоули извлечь "без шума и пыли". В смысле без излишнего тепловыделения. Как же этого добиться...?
Вот начиная с этого сообщения и далее вниз. Можете отфильтровать мои сообщения, а потом поискать ответы на них других участников дискуссии.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19676 : 30 Авг 2024 [01:28:09] »
Итак, произведём предварительную оценку и рассмотрим пока нерелятивистский случай.



 +q__________!____________-q
 <------------->0<--------------->
             r                     r

Даны две материальные точки с массой m каждая и равными по модулю разноименными зарядами q каждая. Материальные точки вращаются вокруг вертикальной оси на расстоянии r от центра со скоростью v.
А самое интересное насинается с этого сообщения.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19677 : 30 Авг 2024 [01:34:54] »
Надо нарисовать, нужно более подробное описание.
Напоминаю, что пишу с телефона, поэтому с рисованием схем - напряжёнка. Задавайте наводящие вопросы.
Если будете продолжать непонимать, попробую нарисовать на бумажке, а затем сфотографировать и выложить тут.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19678 : 30 Авг 2024 [14:43:51] »
В начале масса (коричневым) падает быстро, потом, разумеется, очень медленно.
Не совсем понятно, это графики по формуле, или получены моделированием? И в какой программе делаете, в матлаб?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #19679 : 30 Авг 2024 [15:23:55] »
Вот начиная с этого сообщения и далее вниз. Можете отфильтровать мои сообщения, а потом поискать ответы на них других участников дискуссии.
Как только прочитал вашу концепцию, сразу пришло в голову возражение, которое далее по дискуссии вам и высказали:
Кстати. Вращающийся статический заряд диполь будет... излучать радиоволны (если я не ошибаюсь). Не задумывались?
Таки да, будет излучать, впустую растрачивая накопленную с таким трудом энергию.