Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Что вы все какие то деньги. Денег море. Хоть 100 раз слетать. Никто просто не занимается всерьез этой темой. Желания нет, в первую очередь!

Если вы знаете, как 100 раз слетать за имеющиеся деньги - предложите свои услуги NASA.
Если нет желания - надо заплатить и оно появится.
Вы думаете космическая отрасль работает на болтовне?
Нет, батюшка, она работает на деньгах.
Выделили американцы деньги на Луну - появилось желание и человек слетал на Луну.
А на Марс выделили столько, чтобы по нему ползали марсоходы, а чтобы челорвек - не выделили.

[Алексей Николаевич.]

Чтобы такого не возникало, вы либо прямо ссылаетесь на автора идеи, либо используете оборот типа "Известна конструкция двигателя, которой..."

Вы где-то видели патент на такой двигатель?
Кто то один, однажды где то это написал?
Притом это если и было, то описывал фантаст.
Не считаю необходимым указывать того кто доподлинно неизвестен.
Это в случае ошибки может действительно оскорбить человека, впервые подумавшего над этим двигателем.
А если каждый раз писать это предисловие, форум лопнет.

[Алексей Николаевич.]

[quote author=Иван Моисеев link=topic=82348.msg6104595#msg6104595 date=1720979447
Вы уже не первый раз презрительно упоминаете "гранты".[/quote]
Гранты я презрительно написал?
Ай, беда, беда, огорчение...
Это как то относится к конструкции двигателя для межзвёздной экспедиции?
Или вам уже просто делать нечего, ведь вы обсуждение идей перевели в бесполезное толчение воды в ступе.
Вы правда не замечаете, или нарочно это делаете?
Может у вас задание создать этой идее отрицательный имидж в русскоязычном интернете?
Видимо хорошая идея, рабочая.

[gans2]

Через 1900 лет Солнце уходит

Сколько порядков приврано?

[Иван Моисеев]

Вы где-то видели патент на такой двигатель?

Видел.

Кто то один, однажды где то это написал?

Не один и не однажды.

Притом это если и было, то описывал фантаст.

Фантасты редко описывают реализуемые варианты. Но бывает.

Это как то относится к конструкции двигателя для межзвёздной экспедиции?

Прямо.

Это в случае ошибки может действительно оскорбить человека, впервые подумавшего над этим двигателем.

Вы не можете оскорбить авторов идей, которые вы себе присваиваете.
Вы создаете свой имидж в этой теме.

А если каждый раз писать это предисловие, форум лопнет.

Не лопнет. Выдерживает же форум много простыней вашего бессмысленного потока сознания.

[Иван Моисеев]

Гранты я презрительно написал?
Ай, беда, беда, огорчение...
Это как то относится к конструкции двигателя для межзвёздной экспедиции?

Если не относится, зачем вы про гранты постоянно вспоминаете?
Я же обратил не это внимание из-за ваших о них постоянных упоминаний.
Вот я и подумал - с чего это он?

Может у вас задание создать этой идее отрицательный имидж в русскоязычном интернете?
Видимо хорошая идея, рабочая.

О какой идее вы говорите? Об идеи Годдарда? Или об идее Эверетта и Улама?

[Ulkolainen]

я предлагал взрывать в камерах,туда впрыск воды либо чего то другого,(вода мне больше нравится). И выхлоп по обычному ракетному принципу.
Камер несколько, более десятка точно.
Считать не интересно, есть готовые похожие работы, половина за, половина против.
Много неизвестного до сих пор.

Считать полезно. В самых общих чертах, чтобы иметь представление о порядке величин у предлагаемого проекта.

Но только нужен объём и размер подходящий для размещения огромных запасов топлива и рабочего тела.

Огромных, громадных... - это лирика.  А так вот не считая, навскидку - какого приращения скорости Вы желаете с каждой мегатонны ТЭ?

Выбросить - значит наполнить Солнечную систему множеством опасных осколков, камней, пылинок... Если и что то выдалбливать, тогда уж в условиях малой гравитации астероидов, чтоб шлам весь там же оставался, не летал где попало.

Так он и должен выдалбливаться в астероиде - где ж еще? Или Вы опять потеряли предмет разговора?

А халявное рабочее тело... Чет в ионники и плазменниеи не заталкивают абы что халявное.

А в них не образуется ничего халявного, всё надо сразу заправлять и везти с Земли.

Используют вещества и инертные газы высокой степени отчистки. К тому же редкий ксенон еще.

Ксенон и есть один из этих инертных газов, в ЭРД ценится за то, что атомная масса большая, а энергия ионизации маленькая. Приводу через ТЯ взрывы на оба этих показателя наплевать.
Кстати, вода в проекте, продвигаемом Алексей Николаевич., тоже далеко не халявная: её надо где-то добыть, переместить, закачать... И всё ради того, чтобы по пути выбросить.

[Vavanzer]

Вы думаете космическая отрасль работает на болтовне?

  Немножко на другом...
 Наса я точно ничего не предложу. Мне не нравится их концепция, каждый раз пилить сумасшедшие суммы на новые проекты, некоторые из которых какие то полубезсмысленные!
 

Через 1900 лет Солнце уходит из местного межзвёздного облакв в G-облако, направляясь к "поверхности" галактического диска прямо под межгалактический ветер.

  И что в этом страшного? Что то сильно изменится,для жизни на Земле и для межзвездных передетов?

[Vavanzer]

Так он и должен выдалбливаться в астероиде - где ж еще? Или Вы опять потеряли предмет разговора?

  Никто ничего не терял. По задумке Алексея Николаевича, прям из одного целого астероида что то вытачиваться будет, как я понял!
 А моя версия - либо пристыковка железного камня к  астероиду побольше, или самородное месторождение выкусить, тож из астероида покрупнее, чтоб шлам оставался в гравитационной ловушке хоть какой то. А не летал по всей системе.

[Иван Моисеев]

Наса я точно ничего не предложу. Мне не нравится их концепция, каждый раз пилить сумасшедшие суммы на новые проекты

Вы - патриот?
Вам нравится концепция Роскосмоса, который тратит сумасшедшие суммы на старые проекты?

[Vavanzer]

Вы думаете космическая отрасль работает на болтовне?
Нет, батюшка, она работает на деньгах.
Выделили американцы деньги на Луну - появилось желание и человек слетал на Луну.

   Хорошо. Вот будет у вас несколько триллионов "зеленых". Вы решите скупить всю продукцию , создающую материалы, нужные вам доя постройки чего то мега-мега-эпического... Кто вам их продаст? В количестве сопоставимом годовому производству и добыче сырья , необходимого для них, но идущего на всякий несуразный ширпотреб, который через несколько дней-месяцев люди в помойку выкидывают...
  Тут не сколько деньги правят баллом, сколь реальные производственные возможности. Чтоб получить их, высвободить, нужно перекраивать всю экономику из потреблудской на космически-ориентированную!

[Иван Моисеев]

Кто вам их продаст?

Западная (и Восточная) космическая промышленность строится по принципу - если выгоднее купить - покупай. Если покупать не выгодно или невозможно - сделай сам.

Тут не сколько деньги правят баллом, сколь реальные производственные возможности.

Чтобы получить реальные производственные возможности, надо потратить реальные деньги. А иначе - никак.

Чтоб получить их, высвободить, нужно перекраивать всю экономику из потреблудской на космически-ориентированную!

Никто такой ерундой заниматься не будет.
Сейчас космическая экономика растет на 10% быстрее среднемировой (это по скромным оценкам). Межзвездные аппараты будут строится в рамках космической экономики в основном, используя общую экономику в меньшей части.

[Vavanzer]

Межзвездные аппараты будут строится в рамках космической экономики в основном, используя общую экономику в меньшей части.

  Общую экономику судя по всему на западе тоже подрезают, слишком весело потому что стали жить, кидаться ресурсами. Да и невозможно не трогая ее наращивать любую отрасль. Тк те кто в этой отрасли работают, пользуются продуктами и вещами, созданными "общей" экономикой!
  Самое главное, это занять чем то квалифицированных людей и производства, в эпоху перепроизводства!
 Строить межпланетный и межзвездный флот!

[Иван Моисеев]

  Общую экономику судя по всему на западе тоже подрезают

Бан на яндексе?
Мировая экономика растет примерно на 3% в год.
Если темпы останутся такими же через сто лет она увеличится в 20 раз.

[Vavanzer]

  Общую экономику судя по всему на западе тоже подрезают

Бан на яндексе?
Мировая экономика растет примерно на 3% в год.
Если темпы останутся такими же через сто лет она увеличится в 20 раз.

  Не известно что там растет!)) Я не вникал. Тем боле показатели все эти оч относительные. Мож мыльный пузырь растет на самом деле! Количество фантиков (и цены)увеличивается, а людям вся продукция менее доступным становится.
  Прямая экстраполяция коротких тенденций вообще в долгосрочной перспективе бессмысленна. Тк раз 20 все обвалиться может.
 
  Вот если в рамках роста экономики создавать новые производства космические, масштабные, эта самая экономика сразу прибавит в обороте. По сути какая разница что строить. Новые капитальные обьекты и инфраструктуру для космоса, или вбестолку перекладывать каждый год асфальт и брусчатку, )))) Экономике глубоко наплевать на что потрачен "эквивалент" и за что люди деньги получают. Главное чтоб шел оборот. Любой повод для оборота ей будет очень кстати. Особенно для крупного. А космос - штука дорогая и ресурсоемкая

[Иван Моисеев]

Главное чтоб шел оборот.

Оборот обороту люпус эст.

А космос - штука дорогая и ресурсоемкая

Да. Но растет быстрее, чем экономика в среднем.

[Vavanzer]

Да. Но растет быстрее, чем экономика в среднем.

  Так ничего удивительного. Люди больше не сожрут, чем в состоянии в себя втолкать))) А космос еще вообще не освоен.
 Да и растет то наверное, только благодаря успехам  Spase X в основном!

[Иван Моисеев]

Да и растет то наверное, только благодаря успехам  Spase X в основном!

Во многом - да. Ну и что? Характер будущего развития определяют те, кто быстро идет вперед, а не те, кто идет взад. А двигатели для межзвездных полетов - это будущее.
Лет через 100 начнут делать.

[Ulkolainen]

Никто ничего не терял. По задумке Алексея Николаевича, прям из одного целого астероида что то вытачиваться будет, как я понял!

Все так поняли.
Теперь поймите и Вы, что извлекаемый т.о. шлак(отвал) останется на той же орбите, по которой летал ранее как часть того, откуда его извлекли. В непотерянном Вами разговоре об этом было - в той его части, которая про превышение у.с.п.

Вот если в рамках роста экономики создавать новые производства космические, масштабные, эта самая экономика сразу прибавит в обороте. По сути какая разница что строить. Новые капитальные обьекты и инфраструктуру для космоса, или вбестолку перекладывать каждый год асфальт и брусчатку, ))))

Ну вот Россия построила себе "Восточный" вместо не совсем своего Байконура - и чо? Хорош ли, плох ли получился, а в рамках российской экономики стоит ржавеет не загруженным. Потому что объем запусков сторонней ПН, под которые он создавался, был за годы стройки потерян, а сопоставимого объема собственной как не было так и нету.

Экономике глубоко наплевать на что потрачен "эквивалент" и за что люди деньги получают. Главное чтоб шел оборот.

Угу. Поэтому коммерческий космос  активно развивается и без фантазий а-ля "давайте вложим туда всё, что имеем, чтобы его развить!"

Вам нравится концепция Роскосмоса, который тратит сумасшедшие суммы на старые проекты?

Роскосмос тратит на то, что потенциально может вытянуть по сумме квалификаций. Последней попыткой прыгнуть выше головы был "Фобос-Грунт", после его предсказуемого фиаско решили больше не выпендриваться, а кроить шапку по Сеньке. Но тут уже и "Луна" не села, и "Орёл" не взлетел, и не Борисов теперь виноват, что деньги стали вдруг нужней в другом ведомстве.

[Иван Моисеев]

Роскосмос тратит на то, что потенциально может вытянуть по сумме квалификаций. Последней попыткой прыгнуть выше головы был "Фобос-Грунт", после его предсказуемого фиаско решили больше не выпендриваться, а кроить шапку по Сеньке. Но тут уже и "Луна" не села, и "Орёл" не взлетел, и не Борисов теперь виноват, что деньги стали вдруг нужней в другом ведомстве.

Борисов пришел, Борисов ушел. А система останется и будет развиваться по своему, по-системному.
В 21 веке, 25 лет, - и ни одного нового проекта.
Что это означает?
Производительность труда в системе Роскосмоса на два порядка меньше, чем в фирме SpaceX.
Это что означает?
А вы - Борисов....