Двигатель для межзвёздных перелётов

[Алексей Николаевич.]

Не те возражения, не те сравнения, не те подходы.
Ну нельзя применять простейшие аналогии в таком деле.
Всё развитие цивилизации так пошло,что легче сделать чем найти готовое.
Хотя есть замечательные примеры храмов и жилищ, выдолбленных в породах и вообще подземных.
Но это ни при чём в этом случае.
Для размножения целыми колониями нужно место где эта колония будет достаточно комфортно жить сотни и тысячи лет.
Не получается сделать настолько огромное из жестянки, как мы привыкли и это мозг зашаблонило.
А подобрать готовое из ста тысяч или миллиона, можно, тем более что всё равно ресурсы из планеты не будут высасывать а будут собирать на Поясе астероидов и там же перерабатывать.
Это и так понятно.
Ну а что тут легче, клепать жестянку или выдолбить скалу, это решат те кто займётся делом.

Циолковский гений, он верно описал крутизну будущего освоения планеты.
Рано или поздно, так и будет, (разве что оставят Землю как заповедник).

Для вдохновения, Вованзеру предлагаю почитать недурственную фантастику, "Бегство Земли", кажется так.
Вроде Ф.Корсак.
Хотя могу и перепутать,читал то лет 40 назад...

[Vavanzer]

Диаметром метров 50+, длиной метров 200-300,

Это максимум на пять лет годно,ну если фанатики, то на пару десятков. С заходом на планеты,с отпусками и отдыхом.
То есть,планетолёт обыкновенный,системный.
А лететь 200 лет в этом, не осилит психика.
Это только в сказке в бочке засмолили и кинули, пацан там и подрос и повзрослел...
"Маловато будет"!
Уж тогда смотрите идеи тут уже упоминавшегося,  "Свидание с Рамой".
Там хоть размерчик годный.

Пока искал одно сообщение, наткнулся на вот это.
 Захотелось прокоментировать. В плане оого, как люди живут в заточении десятилетиями. В ограниченном пространстве. И не умирают.
  Ладно там узники казематов, или больные с ограниченной подвижностью.
Некоторые сами по себе, работают и никуда не вылазят, и им ничего не надо!))) Или еще хуже того, разного рода игроманы, полностью погрузившиеся в мир иллюзий!))
  Главное, было бы чем заняться все это время . Развлечения, обучение, какая то работа интеллектуальная ..
 А пространство не оч то и ограниченное. В небольшом звездолете, до километра длинной.
 

[petrovich1964]

Почему ракеты не выдалбливают из скал - вопрос вовсе не идиотский, а имеющий вполне определенный и не тривиальный ответ.

[Алексей Николаевич.]

А пространство не оч то и ограниченное. В небольшом звездолете, до километра длинной.

Ну правильно, это лет на 20.
А если о 300 лет и более говорить, то "маловато будет".
А вообще, надо мыслить красиво.
Не строить а выращивать как кристалл, например.
Цельный алмаз, или что понравится.
Или несколько слоёв, по метру каждого вида, чтобы от всех возможных опасностей защитить.
Ещё прикольнее создать живое существо.
Симбиоты - люди.
Но там принципы непонятны будут полёта.
Хотя, жук - бомбардир нормально так стреляет.
Впрочем, тема больше о двигателях.

Так что, я за тот самый древний и примитивный термоядерно - реактивный импульсный.

[Vavanzer]

Ну правильно, это лет на 20.
А если о 300 лет и более говорить, то "маловато будет".

Кто то и более 20 лет пребывал в заточении. До полувека. Можно поискать что нибудь по этой теме.
  У нас продолжительность жизни какая? 500 лет что ли!?)))

[Ulkolainen]

В ближайшие десятки тыщ лет тоже будет много сближений. Тут гдет ссылку выкладывали, статейка интересная была. Поближе Проксимы даже что то подлетать будет!

а) будет, но не радикально - приблизительно в трёх с.г. вместо нынешних четырёх до Проксимы;
б) одна;
в) еще две поочередно и ненадолго побудут ближайшими, но с еще меньшей разницей в расстоянии.
Короче, по-настоящему тесных сближений в среднесрочной перспективе не ожидаем.

А какие астероиды в поясе?
Кто то точно знает что нет крепких?
Это среди сотни миллионов?
Можно и из частей собрать,было бы желание.

И найти можно и собрать можно. Но при сборке астероида из частей астероидов окончательно теряется смысл затеи: зачем собирать конструкцию из пород, когда можно из привычных конструкционных материалов с заведомо известными характеристиками?
Жизнеспособным вариантом остаётся только "найти готовый"(пригодный) и довести до ума. И тут я пока не стану возражать, а выдвину предположение о том, чем он Вам люб. Вы же предполагаете выгрызть в астероиде полость для жизненного пространства, а в процессе выгрызания будет образовываться "отвал". Отвала получится много, он скопится где-то рядом, под рукой, и он лишний - его не жалко выбросить, но интересно отбросить в кач-ве рабочего тела. Ого-го сколько халявного рабочего тела у нас появится!
Угадал? 

Так что, я за тот самый древний и примитивный термоядерно - реактивный импульсный.

По местной терминологии - "бомболёт". Считать пробовали?

[Алексей Николаевич.]

По местной терминологии - "бомболёт". Считать пробовали?

Бомболёт в чистом виде не очень хорош.
А я предлагал взрывать в камерах,туда впрыск воды либо чего то другого,(вода мне больше нравится). И выхлоп по обычному ракетному принципу.
Камер несколько, более десятка точно.
Считать не интересно, есть готовые похожие работы, половина за, половина против.
Много неизвестного до сих пор.
Но по этому принципу хотя бы медленно но верно можно улететь.
И оправданы будут и гигантизм и очень долгое время полёта именно если это Ковчег народов а не просто экспедиция.

[Алексей Николаевич.]

  У нас продолжительность жизни какая? 500 лет что ли!?)))

Ну,так потому и большой делаем.
Что там будут жить, размножаться и вырастать поколения за поколениями.
Если надо, полетят и на 1000 лет.
Если не понравится у одной, полетят к другой.
Но только нужен объём и размер подходящий для размещения огромных запасов топлива и рабочего тела.
Океан воды внутри.
Заселённый.
Будет и кислород и еда.

[Vavanzer]

Ну,так потому и большой делаем.
Что там будут жить, размножаться и

До Луны и до Марса хотяб в консервной банке слетайте сначала))) Уже скоро наверное 100 лет, как все еще не могут дальше Луны людей отправить на несколько месяцев!))))

[Vavanzer]

Почему ракеты не выдалбливают из скал - вопрос вовсе не идиотский, а имеющий вполне определенный и не тривиальный ответ.

При таких "энергиях" которые там нарисованы, можно наверное все эти камни разложить на элементы и собрать заново в любую структуру))))

Короче, по-настоящему тесных сближений в среднесрочной перспективе не ожидаем.

  А 3-5 св лет мало чтоли? Когда можно на 0.2с долетать менее чем за 30лет! 

а в процессе выгрызания будет образовываться "отвал". Отвала получится много, он скопится где-то рядом, под рукой, и он лишний - его не жалко выбросить, но интересно отбросить в кач-ве рабочего тела. Ого-го сколько халявного рабочего тела у нас появится!

   Выбросить - значит наполнить Солнечную систему множеством опасных осколков, камней, пылинок... Если и что то выдалбливать, тогда уж в условиях малой гравитации астероидов, чтоб шлам весь там же оставался, не летал где попало.

  А халявное рабочее тело... Чет в ионники и плазменниеи не заталкивают абы что халявное. Используют вещества и инертные газы высокой степени отчистки. К тому же редкий ксенон еще.

[Vavanzer]

Что там будут жить, размножаться и вырастать поколения за поколениями.
Если надо, полетят и на 1000 лет.
Если не понравится у одной, полетят к другой.

  Так может быть вообще никуда не лететь, а жить внутри этих астероидов и мелких планет пояса Койпера)) Их тут полным полно. И Земля рядом))) Всегда есть техподдержка, и место куда можно сгонять, отдохнуть "на природе")))

[ivanij]

Циолковский гений, он верно описал крутизну будущего освоения планеты.
Рано или поздно, так и будет, (разве что оставят Землю как заповедник).

Для вдохновения, Вованзеру предлагаю почитать недурственную фантастику, "Бегство Земли", кажется так.
Вроде Ф.Корсак.
Хотя могу и перепутать,читал то лет 40 назад...

 Да, именно "Бегство Земли". Описано очень красиво и драматично, тем более, что сам Франсис Карсак по своей основной профессии - геолог.

[Иван Моисеев]

А я предлагал взрывать в камерах,туда впрыск воды либо чего то другого,(вода мне больше нравится). И выхлоп по обычному ракетному принципу.

То, что вы предлагаете, это примитивное изложения проекта "Гелиос" Ливерморской лабоhgтарии, 1963 год.

[Алексей Николаевич.]

То, что вы предлагаете, это примитивное изложения проекта "Гелиос" Ливерморской лабоhgтарии, 1963 год.

И не только их.
Таких проектов сотни было в хорошие времена.
Но разве это важно?
Принцип не нарушает действующих законов физики.

[Vavanzer]

Циолковский гений, он верно описал крутизну будущего освоения планеты.
Рано или поздно, так и будет, (разве что оставят Землю как заповедник).

Для вдохновения, Вованзеру предлагаю почитать недурственную фантастику, "Бегство Земли", кажется так.
Вроде Ф.Корсак.
Хотя могу и перепутать,читал то лет 40 назад...

 Да, именно "Бегство Земли". Описано очень красиво и драматично, тем более, что сам Франсис Карсак по своей основной профессии - геолог.

 Благодарю! Скачал djvu !)) Нашел нормальную версию.
  Только, к чему она должна вдохновить!?)

[Vavanzer]

Таких проектов сотни было в хорошие времена.
Но разве это важно?

  Как раз таки важно. Важно то что все они "были", и дальше расчетов не пошли... Эт несмотря на все те рвения в космос , характерные для середины 20 века.
Их всех закинули, по причине нереалистичности и бестолковости.

[Алексей Николаевич.]

Их всех закинули, по причине нереалистичности и бестолковости.

Не по этим причинам.
Рано ещё.
Или нет стимула.
Вот прилетит камушек, потребуется срочно спасаться, сразу метнутся, ан нет, будет поздно бомболёт делать и вспоминать как мощные заряды создавать...

[ivanij]

 Благодарю! Скачал djvu !)) Нашел нормальную версию.
  Только, к чему она должна вдохновить!?)

 А всё очень просто. Главная идея романа в том, что в качестве космического корабля поколений предлагается - собственно Земля, путешествующая по Космосу в поисках более ил менее подходящего светила, способного заменить для человечества Солнце. Однако в данном конкретном случае этот сюжет всего лишь форма. Существо же идей Франсиса Карсака в том. что глобальные проекты человечество способно реализовать только объединившись. В этом смысле он являлся продолжателем жюльверновской традиции в фантастике вообще и французской литературе в частности.

[Vavanzer]

Не по этим причинам.
Рано ещё.

Именно по этим. В частности , потому что это гораздо масштабнее, чем разного рода проекты типа "повернуть реки вспять" и тп.
  А главное - то что нет двигателя и источника энергии адекватного. Потому что современная физика не позволяет!
 При этом, какие то сверхсветовые джеты могут наблюдать)))) Которые в принципе нереальны в модели мира по теории относительности!

[Иван Моисеев]

И не только их.
Таких проектов сотни было в хорошие времена.
Но разве это важно?

Назовите еще хотя бы один проект, подходящий под ваше описание "А я предлагал взрывать в камерах,туда впрыск воды либо чего то другого,(вода мне больше нравится). И выхлоп по обычному ракетному принципу."

А важно это потому, что проект был хорошо разработан и от него отказались, так как были лучшие варианты. И больше такой вариант не предлагают.   Чтобы не повторять ошибки, их важно знать.