Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Это смотря сколько жизни мы себе как Цивилизации отмеряем. Тесные сближения хороши тем, что прогнозируются за многие тысячи лет до события - есть время решиться и (если решимся, то) подготовиться.

Срок жизни Цивилизации абсолютно не известен. Может десятки миллиардов лет, а может и три дня.
Если заниматься прогнозированием - надо смотреть не срок, а темп жизни.
К примеры, если бы на Земле рулила цивилизация баобабов - возможно ожидание сближения были бы рассматриваемым вариантом.

[ivanij]

Срок жизни Цивилизации абсолютно не известен. Может десятки миллиардов лет, а может и три дня.

 Возраст Вселенной не превышает полутора десятков миллиардов лет. Так что давайте всё-таки оценивать срок жизни цивилизации более реальными значениями.

[Иван Моисеев]

Срок жизни Цивилизации абсолютно не известен. Может десятки миллиардов лет, а может и три дня.

 Возраст Вселенной не превышает полутора десятков миллиардов лет. Так что давайте всё-таки оценивать срок жизни цивилизации более реальными значениями.

Я исходил из возраста Вселенной 13,8 млрд лет и из оценок срока жизни звезд, ныне существующих. Вселенная еще молода, а земная Цивилизация в теории в состоянии ее освоить. Таким образом, срок жизни Цивилизации в десятки миллиардов лет вполне вписывается в картину мироздания.

[Ulkolainen]

Надо поиграться с минимально необходимым для комфорта ускорением.
Тут уж они сами решат, (если не ограничит их мощность и принцип двигателя).

То-то и оно, что если двигатель ограничивает, дальше играться не с чем. Двигателю под Ваши запросы о комфорте нужна тяга в триллионы ньютонов, что само по себе круто. Но есть и еще одна засада, откуда не ждали: у.с.п. на телах километрового диаметра - доли мм/с². Если двигатель не ограничивается ими по мощности, то ограничивается по прочности, ибо выше них на астероиде наступает аналог предела Роша. Слагающие породы перестанут быть гравитационно-связанными и в форме облака космической трухи останутся там, где всё начиналось, и только движок с  чем-то жестко к нему притороченным полетит дальше.

Срок жизни Цивилизации абсолютно не известен. Может десятки миллиардов лет, а может и три дня.
Если заниматься прогнозированием - надо смотреть не срок, а темп жизни.

Но мы и  на Луну в ближайшие три дня не стартуем, о чем тогда говорить?
Расходимся. Или пускаемся в не самые душеполезные споры о том, успеет ли наша цивилизация *как она есть* умереть к ночи 15/16.07.24.

А продолжительностью жизни индивида не лимитируется  срок существования социума. Имхо, это вообще не взаимозависимые величины.

[Vavanzer]

Одно дело, злым пришельцам планета нужна и они припрутся.

  Так они бы приперлись уже не раз! Особенно благоприятные времена были целые миллионищи лет. Лишь последни лет 50-70 им тут могут минимальный отпор дать, ну или методом камикадзе, ни себе ни другим.   Что то их остановило значит до этого.
 Мож им какую нибудь атмосферу кислотную надо, с повышеным давлением! А тут азот и кислород. Не порядок!
  Мож если с красных звезд , у них шкура поджаривается от солнечного спектра. Как плесень, разваливаются на свету... Это люди могут жить и на G-звездах, и на F, и на K и М классов. Нам можно куда угодно лететь.

   

На межзвёздных расстояниях война становится невыгодным предприятием.
(Пока не откроют мгновенное перемещение).

  Оч невыгодным. Строительство мощной космической инфраструктуры для звездолетов - многие десятилетия и даже столетия. Да и энергия оч дорогая и ее мало. Чтоб дуростью всякой страдать.
  Скорее всего, цивилизация способная достигать другие звезды - созидательная и преимущественно мирная. Но может и отпор дать мракобесам взбесившимся , тк энергии море.
 

[Vavanzer]

У Вас есть удивительная способность участвовать в разговоре, не замечая его предмета. Таки сообщаю новость, что он был о колонизации. О колонистах, которые в первом поколении туда даже не долетят.

  Мне эти бредовые проекты не интересны, в которых на поколения все растягивается.
  Совсем другое дело - перепрыжками. Новые звезды заселять , которые стали ближе. Улетели от Солнца на 10 св. лет, потом следующие звезды от новой в радиусе 10-15 лет заселяем, и тд.
  Фишка же в том, что технологии у поселенцев новых земель будут те же самые. Звездолет доставивший их, уже там, ближе к новым границам стоит, починить, заправить и дальше.
 

Важно обоснование самого такого полёта, притом не для нескольких энтузиастов а для всего Человечества, которое будет вкалывать на это дело и тратить ресурсы.

   Человечеству в большинстве глубоко наплевать, что там делает тот же Маск, то что китайцы строят свою орбитальную станцию, то что в Чили строится колоссальный 39м телескоп . И много много еще на что наплевать.
  На и какая разница, что рабочим на заводах производить, какие детальки изготавливать , к звездодету или к автомату Калашникова. Им главное чтоб зарплату платили! Мало кто задумывается о моральной составляющей результата своей работы. Но я бы предпочел лучше комплектуху для звездолетов делать...

[Vavanzer]

Тесные сближения хороши тем, что прогнозируются за многие тысячи лет до события - есть время решиться и (если решимся, то) подготовиться. В частности,
Цитата: vika vorobyeva от 04 Фев 2023 [16:09:38]
Через 1.35 млн. лет мимо Солнца пролетит оранжевый карлик Gliese 710. Прицельный параметр оценивается в 0.1-0.28 светового года, т.е. даже немного меньше 0.1 пк.

  В ближайшие десятки тыщ лет тоже будет много сближений. Тут гдет ссылку выкладывали, статейка интересная была. Поближе Проксимы даже что то подлетать будет!
  Дожили бы до этих времен люди... С ума бы не посходили.

[ivanij]

Т

Я исходил из возраста Вселенной 13,8 млрд лет и из оценок срока жизни звезд, ныне существующих. Вселенная еще молода, а земная Цивилизация в теории в состоянии ее освоить. Таким образом, срок жизни Цивилизации в десятки миллиардов лет вполне вписывается в картину мироздания.

13 Октября 2011 года Сергей Попов, тогда ещё кандидат физико-математических наук и Алексей Топоренский, тогда ещё кандидат физико-математических наук запостили следующее: Со временем, в достаточно далеком будущем, все галактики, не входящие в наше локальное сверхскопление размером 100 мегапарсек, скроются за горизонтом событий: все ускоряющееся расширение «утянет» туда соответствующие им точки на координатной сетке.. В общем, теоретически отказали Цивилизации в освоении Вселенной.

Хотя ... если перейти в гиперсферические координаты, то у Цивилизации шансы на освоение Вселенной появляются снова

 Знаете, я помню эту дискуссию. Об этом и в Форуме писали, кстати, сам же С.Б.Попов тоже. Отсюда логично предположить, что цивилизации, если и существуют во Вселенной, то находятся одна от другой на расстояниях космологических масштабов, начисто исключающих какую бы то ни было возможность контакта между ними.

[Алексей Николаевич.]

Слагающие породы перестанут быть гравитационно-связанными и в форме облака космической трухи останутся там, где всё начиналось, и только движок с  чем-то жестко к нему притороченным полетит дальше.

Вы не тот астероид выбрали.
Я выберу цельную скалу либо слиток железоникелевый.
Или вы полагаете что весь Пояс обследовали и точно знают что нет ни одного прочного?
Вы не путайте комету с цельным куском базальта.
Когда Фаэтон разрушился, было много разных обломков.
Ну а спорить о мощности взрывного типа термоядерного двигателя, да ещё и не одного а десятка, или больше, как я предполагал, рановато,пока не проверено на практике.

[Иван Моисеев]

Но мы и  на Луну в ближайшие три дня не стартуем, о чем тогда говорить?

О том, что если темпы не изменятся Цивилизация снова высадит человека на Луну до конца этого десятилетия.

А продолжительностью жизни индивида не лимитируется  срок существования социума. Имхо, это вообще не взаимозависимые величины.

Если продолжительностью жизни индивида будет порядка миллиона лет, то можно и подождать сближения. А так не ясно, что быстрее - махнуть к Альфе Центавра или поднять продолжительность жизни до миллиона лет.

[Vavanzer]

Вы не тот астероид выбрали.
Я выберу цельную скалу либо слиток железоникелевый.

    С чего вы взяли,что это будет не рыхлятина какая нибудь, а отличный сплав однородный, прочный?
 Астероиды совсем по другому образуются, не так как вулканическая порода...
 
  Еще интересный момент. Что будет энергетически и экономически выгоднее? Выдалбливать полости,  комнаты и каналы внутри куска камня или металла, в космосе, практически 99-99,9% материала выбирать изнутри.
 Или же собирать из готовых элементов, в тч и изготовленных на Земле, и поднятых на орбиту.

 Мне кажется, это примерно то же самое, что и вырезать корабль из цельного куска железа, а самолет - из куска дюрали))))

[Vavanzer]

Отсюда логично предположить, что цивилизации, если и существуют во Вселенной, то находятся одна от другой на расстояниях космологических масштабов, начисто исключающих какую бы то ни было возможность контакта между ними.

  Да, и еще во времени!  Может быть где то рядом миллион лет назад уже "отжила свое", а где то только назревает, и миллионов через 10 лет достигнет ощутимого прогресса.

 Самое угарное, что первая возникшая цивилизация , достигшая уровня хотя бы межзвездных скачков, за считанные миллионы лет может заполонить всю галактику! Перепрыгивая на ближайшие звезды, которые еще смещаются между собой в орбитальном полете, перемешиваются постепенно... Достаточно радиуса 10пк для перелетов!  Даже 10 св лет "за глаза". И скорости в 0.3-0.5с.

[Алексей Николаевич.]

Выдалбливать полости,  комнаты и каналы внутри куска камня

В этом деле люди очень преуспели. Есть целые города подземные,дворцы и так далее.
А какие астероиды в поясе?
Кто то точно знает что нет крепких?
Это среди сотни миллионов?
Можно и из частей собрать,было бы желание.
Просто размерчик должен быть не по минимуму, а скорее наоборот, почитайте про "Раму", вот такое или даже больше.
А при таких размерах вопрос осуществимости встаёт.
Астероиды то точно большие бывают,а вот конструкций прочных и сложных, более парочки км, и вовсе нет, даже на Земле.
"Мне кажется, это примерно то же самое, что и вырезать корабль из цельного куска железа, а самолет - из куска дюрали))))"
Нет,это скорее будет выглядеть как, "присобачить к цельному куску железа двигатели и высверлить внутри помещения для жизни."

[Иван Моисеев]

В этом деле люди очень преуспели. Есть целые города подземные,дворцы и так далее.
А какие астероиды в поясе?
Кто то точно знает что нет крепких?
Это среди сотни миллионов?
Можно и из частей собрать,было бы желание.
Просто размерчик должен быть не по минимуму, а скорее наоборот, почитайте про "Раму", вот такое или даже больше.

А почему сейчас на Земле ракеты из скал не выдалбливают?

[библиограф]

 Старик Циолковский всё описал ещё в 1911 году
https://traumlibrary.ru/book/ciolkovskiy-osvoeniekosmosa/ciolkovskiy-osvoeniekosmosa.html
Со временем Землю разберут до центра, чтобы образовать жилища и высшие существа, живущие кругом Солнца. Объем Земли покажется очень незначительным, если представить себе, что он расплюснут в полую сферу вокруг Солнца, проходящую на расстоянии Земли или через ее орбиту       
Фримен Дайсон со своей сферой отдыхает...

[Vavanzer]

Астероиды то точно большие бывают,а вот конструкций прочных и сложных, более парочки км, и вовсе нет, даже на Земле.

   Подумайте внимательнее!
 Что будет прочнее. И легче. Продуманная конструкция из высокопрочных материалов, или прогрызанный камень из непойми-чего?
  Наверное лучше чуть залезть в темы астероидов и металоведения. И включить голову.
 Хотя, если итак там "не хватает", чтобы понять, что тупо энергии столько нет, что масса термоядерного топлива будет больше чем у астероида, бесполезно что то еще изучать!

[Vavanzer]

А почему сейчас на Земле ракеты из скал не выдалбливают?

  +++)))) Алексею Николаевичу просто надо дать кусок железо-никелевого сплава, и пусть из него что нибудь пустотное сделает. Канистру, или ведро хотябы! )))
  А потом лист жести, то же самое сделать. Чтоб понял разницу!

[Vavanzer]

Пока не выгодно.

  Потому что нет материала подходящего и однородного в большом обьеме,  чтоб из него что то выдалбливать.
  Гораздо выгоднее расплавить и отлить в форму, или вообще на 3D принтере "напечатать" )))

 По сути, гораздо выгоднее будет даже переплавлять  месторождения на астероиде, в адекватные конструкционные материалы, с помошью солнечной энергии той же самой, и создавать там материалы. Чем весь астероид разгонять)) 

[Иван Моисеев]

Т

А почему сейчас на Земле ракеты из скал не выдалбливают?

Пока не выгодно.
Это как хрустальный стакан и тысяча бумажных стаканчиков. Если для себя, то хрустальный стакан лучше, а если продать на сторону так тысяча бумажных стаканчиков выгоднее. В космонавтике эта ситуация называется многоразовостью

Что-то пока не особо торгуют бумажными стаканчиками, которые разваливаются при попытке налить в них 100 грамм. Несмотря на их многоразовость.

[Иван Моисеев]

Не бумажные, так офисно-пластиковые которые не разваливаются при попытке налить в них 100 грамм. Смысл Вашего сообщения-то в чём, меня потолстотроллить? Вы задали идиотский вопрос, получили такой же идиотский ответ, теперь выкатываете какие-то мелочные претензии. Нехорошо это, не по-взрослому

Почему ракеты не выдалбливают из скал - вопрос вовсе не идиотский, а имеющий вполне определенный и не тривиальный ответ.
Во этого не знаете, поэтому написали соответствующий ответ.