Двигатель для межзвёздных перелётов

[dreamer68]

электроны, разогнанные до энергии в 1 ГэВ. В этом случае их наблюдаемая скорость составит 2 000 це

Да тут нобелевкой пахнет
Можно чуть подробней, а то не понятно, с какого перепугу массивная частица превысит скорость света? На БАКе в тыщи раз больше разгоняют, аж до 13 ТэВ, а ничего подобного не наблюдают 

[Иван Моисеев]

Да тут нобелевкой пахнет

Э-э-э... Да тут нобелевкой от каждого третьего поста несет за версту. Тема такая.

[Mercury127]

Короче, сорян, пришествие "новой физики" немного откладывается

впрочем, как всегда, ничего нового.

[Алексей Николаевич.]

  И воевали вечно между собой!))) "

На межзвёздных расстояниях война становится невыгодным предприятием.
(Пока не откроют мгновенное перемещение).
Одно дело, злым пришельцам планета нужна и они припрутся.
Другое - расселённые по ближним мирам люди, и так с Земли улетевшие.
Зачем им воевать?
Войны заменит борьба с силами Природы, освоение планет.
Тоже интересное занятие.
Кстати.
Отчего столько войн на Земле?
Да тесно стало.
Нет более новых, "Терра инкогнито", нет их открытий и их освоения.
Вот и бесятся как в тесной деревне, окружённой болотами или на островке в безбрежном океане.
Эту энергию и следует перенаправить во внешннюю среду.
Осталось то немного, несколько доработок, пара открытий и правильное руководство.

[Ulkolainen]

Уже все определено, какие могут быть опасности.

Угу, но как будто совсем без Вас:

А в итоге, мож этот "ИИ" решит что человек вообще не нужен ему!

vs

Какой нибудь шизик заложет программу не ту, и дедлайн выставит.

Кто целеполагающий субъект?

Ну может быть кто нибудь и согласится на такое. Ради науки рискнуть, и там остаться до последнего, проводить исследования, собирать данные, общаться с Землей с задержкой в годы...

У Вас есть удивительная способность участвовать в разговоре, не замечая его предмета. Таки сообщаю новость, что он был о колонизации. О колонистах, которые в первом поколении туда даже не долетят.

Главное было бы чем заняться, на время 10-20 лет путешествия!

  Вообще, нам очень нужен "сверхсвет", на самом деле!   Тк совсем все печально получается...

Хорошо бы, хорошо бы
Нам слона поймать большого!

Мы строим Ковчег, вылетаем по готовности, летим 200-300 лет.

Нормально доковылять можно и на 10000 км/с.

Т.е. в заявленный срок улетаем примерно на 6 световых лет. ОК, как по заказу  эта же тема 12 лет назад:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg2149517.html#msg2149517 -  предложенный Семёновым примерный расчет потребной удельной мощности для достижения желаемой скорости. Теперь Ваш черёд или опровергнуть его или применить к массе "своего" астероида и ужаснуться.

[Алексей Николаевич.]

За энергию, конечно

Не вдаваясь в прочие обсуждения.))
А разве нет других звёзд, "пустых", не населённых систем, то есть не нужных кому либо?

[Алексей Николаевич.]

ужаснуться

Я же писал и об этом.
Всегда можно продлить срок разгона и торможения.
Да, дольше лететь.
Но цель будет достигнута в любом случае.
Именно потому и нужен гигантизм, что очень долго лететь
Цель - создать часть цивилизации, автономную и воспроизводимую при благоприятных условиях.
"Рой", летящий в поисках удобного места.
Не "Сфера Дайсона", не полностью обжитой пояс астероидов, это всё понятно и конечно тоже нужно.
Но важно расселяться дальше от Солнца.
Иначе беда, что то с Солнцем либо ещё что случится в этой локации, например взрыв недалече чего то большого и нехорошего, с выбросом джета в нашу сторону.
И всё, нет Человечества.
Как то обидно столько мучиться и пропасть, исчезнуть...
Медленно лететь или быстрее, это другой вопрос.
И дело техники и открытий нового,(либо не открытого нового а улучшенного старого, что есть уже, как это ни прискорбно и медленно).
И да, я читал подобные подсчёты как у Семёнова, ещё очень очень давно.
Но тогда и жить то не хочется, ведь никуда никто не долетит.
Из чувства самосохранения принять безоговорочно эту мысль о невозможности  полёта к другим звёздам, не хочу.
Так что, либо что то придумают, либо доведут до толку то что есть.
Важно обоснование самого такого полёта, притом не для нескольких энтузиастов а для всего Человечества, которое будет вкалывать на это дело и тратить ресурсы.
Лететь надо так, чтобы там создавать новую цивилизацию людей.
А если не получится там, то сама по себе эта частичка Человечества сохранит его наследие. И полетит дальше...
Сколько было уже примеров исчезновения очень развитых цивилизаций.(Не важно по каким причинам).
Была бы возможность их сохранить, как в заповеднике, разве это плохо?
На планете пока не получается.
Возможно получится, выходя в дальний космос.

[Инопланетянин]

То есть, Солнце, образовавшееся 4.6 млрд.лет назад ( при примерно z=0.3 ), до сих пор в каждом килограмме своего неатмосферного вещества содержит не mc^2, а 1.3⋅mc^2 . Извлекая не термоядом

Вы бредите. Снова и снова.

[ivanij]

Но важно расселяться дальше от Солнца.
Иначе беда, что то с Солнцем либо ещё что случится в этой локации, например взрыв недалече чего то большого и нехорошего, с выбросом джета в нашу сторону.

Насколько я понимаю, в ближайших окрестностях Солнца таких потенциально опасных объектов нет. В этом смысле какой-нибудь астероид может быть более опасен. С другой стороны, совсем не факт, что отдаляясь от Солнца человечество будет подвергаться меньшей опасности, чем пребывая дома.

[Алексей Николаевич.]

совсем не факт, что отдаляясь от Солнца человечество будет подвергаться меньшей опасности, чем пребывая дома.

Не отдаляясь а размножаясь на бо́льшее количество систем.
Я же не предлагал вовсе улетать и бросать Солнечную.
Просто, "не хранить все яица в одной корзине".

[ivanij]

 Да, это понятно. Оставить Солнечную систему и Землю в частности в качестве заповедника... для души. Как в фантастических романах моей юности.

[Ulkolainen]

Я же писал и об этом.
Всегда можно продлить срок разгона и торможения.

Семёнов тоже (непосредственно в том посте, на который я дал Вам ссылку) писал, что срок разгона и торможения не может быть больше, чем срок полёта. И дальше рассуждал именно о предельном случае, когда инерциального участка нет и двигатель работает весь полёт (первую половину на разгон, вторую на торможение). Продлевать некуда, можно только оспаривать.

И да, я читал подобные подсчёты как у Семёнова, ещё очень очень давно.
Но тогда и жить то не хочется, ведь никуда никто не долетит.
Из чувства самосохранения принять безоговорочно эту мысль о невозможности  полёта к другим звёздам, не хочу.

Немного не так. Вы не хотите принять мысль о невозможности полёта конкретным способом. Но есть же другие. На совсем худой конец останется "стратегия блох", т.е. перелёты к системам, проходящим в тесном сближении с Солнечной. 

[Иван Моисеев]

срок разгона и торможения не может быть больше, чем срок полёта

Гениально!

И дальше рассуждал именно о предельном случае, когда инерциального участка нет и двигатель работает весь полёт (первую половину на разгон, вторую на торможение).

Это очень серьезная ошибка. Позже Семенов ее признал.

На совсем худой конец останется "стратегия блох", т.е. перелёты к системам, проходящим в тесном сближении с Солнечной. 

Этот вариант исключен. "Сближение" уходит за горизонт прогнозирования не только междузвездных полетом, но и жизни Цивилизации вообще.
Этот вариант может упоминаться только в том смысле, что, мол, видите, до какой ерунды человек может додуматься.

[Алексей Николаевич.]

конкретным способом.

То что я описывал,как и те гении ещё в 50-е годы, это как раз не нарушающий ничего современного способ.
Небольшие корабли видимо почти невозможны.
Да и обдумав смысл такой экспедиции, Всепланетное Правительство может и вовсе отказаться, вот я и волнуюсь.))
Кстати,я только за полёт в виде, - разгон - торможение.
Так хотя бы сила тяжести будет земной в корабле, не надо идиотизм борьбы с невесомостью изобретать вроде вертящегося бублика.

[Алексей Николаевич.]

Этот вариант может упоминаться только в том смысле, что, мол, видите, до какой ерунды человек может додуматься.

Это о палеоконтактах.

[Иван Моисеев]

Кстати,я только за полёт в виде, - разгон - торможение.
Так хотя бы сила тяжести будет земной в корабле, не надо идиотизм борьбы с невесомостью изобретать вроде вертящегося бублика.

Глупо с точки зрения энергетики и, как следствие, существенно больше времени понадобится для перелета. Достижимо только для мощных аннигиляционных ракет.

[Алексей Николаевич.]

существенно больше времени понадобится для перелета.

Всегда считал что наоборот,самый быстрый способ именно таков.
Разгон до полпути, потом торможение.
И мощности двигателей постоянно максимальные.
Немного можно вокруг звёзды крутнуться, конечно, и для разгона и потом, (у другой звёзды), для торможения.

[Иван Моисеев]

Всегда считал что наоборот,самый быстрый способ именно таков.
Разгон до полпути, потом торможение.

Расчет показывает, что это далеко не так.

[Алексей Николаевич.]

С ускорением один джи ( эквивалент земной силы тяжести )

Надо поиграться с минимально необходимым для комфорта ускорением.
Тут уж они сами решат, (если не ограничит их мощность и принцип двигателя).

[Ulkolainen]

Это очень серьезная ошибка. Позже Семенов ее признал.

Елки-палки, ну так пусть человек, грезящий о полёте на астероиде, её найдет - поиском по теме или собственными альтернативными расчетами! Семёнов-то признал в ходе предметной дискуссии, а Вы накидываете готовый её итог, из которого можно взять только "вершки": в расчете Серьёзная Ошибка, на астероидах летать можно, ура-ура.

Этот вариант исключен. "Сближение" уходит за горизонт прогнозирования не только междузвездных полетом, но и жизни Цивилизации вообще.

Это смотря сколько жизни мы себе как Цивилизации отмеряем. Тесные сближения хороши тем, что прогнозируются за многие тысячи лет до события - есть время решиться и (если решимся, то) подготовиться. В частности,

Через 1.35 млн. лет мимо Солнца пролетит оранжевый карлик Gliese 710. Прицельный параметр оценивается в 0.1-0.28 светового года, т.е. даже немного меньше 0.1 пк.