Двигатель для межзвёздных перелётов

[Алексей Николаевич.]

Чтобы использовать эту базу-курорт, надо всю массу корабля затормозить, а потом снова разогнать.

Это зачем?
Мы строим Ковчег, вылетаем по готовности, летим 200-300 лет.
Нас на ходу догоняют те корабли, что будут построены на других принципах,(если получится).
Если не получится,(новые принципы  открыть), будет на полпути к цели база для заправки быстрых звездолётов.
Зачем для этого тормозить то?
Торможение произойдет на второй половине пути. Притом, будет использоваться уже известная физика, вокруг новой звёзды станем планетой.
Всё красиво.
А если о торможении малых звездолётов, то набрать топливо на полпути, будет полезно в любом случае.
Если не понравится народу Ковчега у этой звёзды, посчитают полёт к другой.
В любом случае, гораздо надёжнее иметь всё для полного самообеспечения не на один полёт в обрез, а на автономию на сотни лет и более.
Таким образом, часть Человечества будет отделена от возможных несчастий, реализуя принцип экспансии но без изобретений пока ещё фантастических, (вроде анабиоза иоюли полного обслуживания роботами и полёта в виде кучи эмбрионов).

[Иван Моисеев]

Зачем для этого тормозить то?

Галилео Галилей, 16 век.
Постройте диаграмму сложения скоростей и примените к ней ф.Циолковского.
Посмотрите на массы, которые у вас получатся.

[Vavanzer]

Разумеется, о термоядерном.

То есть, нужен дейтерий и тритий а не обычный водород, которого навалом?

Существует много термоядерных реакций с водородом в качестве компонента.
Есть и реакция p+p/

Интересно, рассматриваются ли где-нибудь гибридные реакции. Типа смеси "ядерных" элементов, дающих много нейтронов, с термоядерными. "Печка" горит за счет двух видов топлива. И не надо никакими лазерами и полями чет там сжимать ради получения условий для термоядера, затрачивая колоссальное количество энергии на это с очень низким КПД.

[Алексей Николаевич.]

Посмотрите на массы, которые у вас получатся.

Помню я это всё.
Но этот Ковчег я стал вообще применять чтобы хоть как то не нарушая законов физики улететь к звёздам.
Если не думать о подобном проекте, вообще будет настолько всё печально,что и рассуждать не интересно.
Повторюсь, если не нарушать принципы и использовать современные открытия, материалы и технологии...
Бомболёт, (почти такой как детально проработан уже давно), только способный нести большой экипаж и лететь сотни лет.
Пока только это может действительно куда-то долететь с людьми.
Если анамезон откроют и смогут  использовать, то будут настоящие красивые звездолёты.
А нет - только Ковчеги...

[Иван Моисеев]

Разумеется, о термоядерном.

То есть, нужен дейтерий и тритий а не обычный водород, которого навалом?

Существует много термоядерных реакций с водородом в качестве компонента.
Есть и реакция p+p/

Интересно, рассматриваются ли где-нибудь гибридные реакции. Типа смеси "ядерных" элементов, дающих много нейтронов, с термоядерными. "Печка" горит за счет двух видов топлива. И не надо никакими лазерами и полями чет там сжимать ради получения условий для термоядера, затрачивая колоссальное количество энергии на это с очень низким КПД.

Рассматриваются и очень интенсивно. Так и называются "гибридные реакторы".

[Vavanzer]

будет на полпути к цели база для заправки быстрых звездолётов.

Смысл в этой дозаправке? В такой именно.
 Если только тупо танкер отправить, к которому на схожей скорости причаливать, не тормозя намного, тк энергия тогда вбестолку, на торможение и последующий разгон. В любом случае он будет медленнее лететь, иначе его просто не догонят)))

[Алексей Николаевич.]

Типа смеси "ядерных" элементов, дающих много нейтронов, с термоядерными.

Делать микрослойки. В виде микротермоядерных бомбочек.
Видимо их можно сейчас довести до 0,5-1 килотонны мощности.
Но блин, их столько надо для полёта и они очень сложные...
Это лет сто надо всей планетой их накапливать...
Я о взрыволёте. Или о "моём",(то есть, продвигаемом мной сейчас), Ковчеге.

[Иван Моисеев]

Повторюсь, если не нарушать принципы и использовать современные открытия, материалы и технологии...

С нарушением принципов любой дурак может проект сделать. (с) Семенов.
Все очень просто. Берешь волшебную палочку... (можете назвать ее анамезоном) и для начала заказываете ящик эскимо. Ни а потом - все остальное, по вкусу.

[Vavanzer]

Ковчег я стал вообще применять чтобы хоть как то не нарушая з

  У вас там все нарушено. Особенно касаемо количества топлива, которое в тысячи раз будет больше по массе, чем бестолковый астероид! И его еще надо поднять с Земли. Миллионы тыщ тонн. Или наработать в космосе, для чего опять же надо миллионы тыщ тонн туда отправить)))
  Чтоб разогнать 1 кг, надо порядка 16 000 кг сжечь ядерного или даже термоядера, с учетом копеешного КПД в несколько %.
  Ни вы ни Семенов не понимаете, что количество энергии в топливе очень и очень ограничено! Живете в иллюзиях что оно будет всего там к примеру 1% от массы астероида или бомболета))) Мыслите планетными мерками. Где такое еще прокатит.
 +++

Берешь волшебную палочку...

  Вот чет типа того у них! Думают что энергия в термоядере бесконечная в 1 кг!)))

[Алексей Николаевич.]

И его еще надо поднять с Земли.

Не с Земли.
Естественно,сначала будет освоение системы.
И будут лазить и собирать по астероидам всё что нужно.
В том числе и топливо для термоядерных реакций и прочее.
Только так.
Никаких там, десятков миллионов тонн поднятых с Земли, это вот действительно фантастика.

[Алексей Николаевич.]

Чтоб разогнать 1 кг, надо порядка 16 000 кг сжечь ядерного или даже термоядера

Разогнать до чего?
Что то вы смешно считаете.
Если сотни лет гнать,что угодно разгонится.
Естественно,не до 1/2 скорости света.
Нормально доковылять можно и на 10000 км/с.

[Vavanzer]

Нормально доковылять можно и на 10000 км/с.

  Никто такой дибильный проект не поддержит! Тк он вообще никому не нужен в таком варианте!

[Алексей Николаевич.]

Нормально доковылять можно и на 10000 км/с.

  Никто такой дибильный проект не поддержит! Тк он вообще никому не нужен в таком варианте!

Для расселения популяции подходит.
Зачем муравьи летают?
Расселяются.
Это важно для сохранения Человечества.
Вот это и обязаны поддерживать, если есть разум.

[Vavanzer]

Для расселения популяции подходит.
Зачем муравьи летают?
Расселяются.
Это важно для сохранения Человечества.
Вот это и обязаны поддерживать, если есть разум.

  Прежде чем об этом думать, надо сначала разведать все ближайшие системы. Мож там и условий даже нет ни на одной планете, даже подобной Марсу.
  Или же, там уже живет кто-то. И условия прилично отличаются  от наших нынешних!
 И получится , что так дорого раскидывать семена куда попало - заведомо бестолковая затея.

  Параллельно с этим, надо понимать, что если будет все разведано прямым методом, то это уже означает наличие технологий, для относительно быстрого преодоления межзвездного пространства. И не нужны никакие астероиды, тк построить "болванку" гораздо меньшей массы при оч хорошем обьеме уже станет посильной задачей. 
 А если станет посильной задачей сдвинать дальние астероиды с орбиты и управлять ими, что намного порядков менее энергозатратно, станет доступен терраформинг Марса и Венеры! Тут нужны единицы км/с, против десятков тыщ км/с. Соответственно, и энергии в миллионы раз меньше, а значит и термоядерного топлива! Вот вам и расселение уже!
 К тому времени туризм на Луну станет таким же доступным, как сейчас на Северный полюс и в Антарктиду))))

[Алексей Николаевич.]

Вот вам и расселение уже!

Расселение к другим звёздам.
Создание новых островков Человечества.
А в своей Системе понятно, будет всё уже обжито.
Ну, а Солнце схлопнется, или злые пришельцы прилетят, санацию устроят.
И всё, пропал наш вид.
Не знаю, мне как то жаль будет...
Поэтому и хочется чтобы целыми народами могли расселяться.
И создавать новые миры обитаемые.

[Алексей Николаевич.]

В чём польза и вред от "сверхсвета" для диванных звездонавтов?

Я бы добавил ещё одну неудобную вещь.
Допустим, до субсветовой дотянулись.
И лететь благодаря этому заметно дальше можно, время жизни экипажа увеличится, точнее, время полёта для экипажа сократиться.
Но время, прошедшее на Земле никто не отменял.
Что толку лететь просто  исследовать систему лет за 300 от нас?
Что можно полезного через 600 лет получить для Человечества?
Смысл как то теряется...

Только если посылать сразу Ковчег, сразу в один конец и со смыслом расселить Человечество на как можно большее число систем.
Пусть и неудачи могут быть, те люди сами решат, лететь дальше или остаться у той звёзды...

Получается, не столь и велик радиус возможной для посещения,(не нарушая законов физики), Вселенной, лет сто - двести...
И смысл есть либо в рассылке сразу сотен лёгких экспедиций наудачу, либо в таких вот Ковчегах для экспансии...

[dreamer68]

Но время, прошедшее на Земле никто не отменял.
Что толку лететь просто  исследовать систему лет за 300 от нас?
Что можно полезного через 600 лет получить для Человечества?
Смысл как то теряется...

То-то и оно. Пока разработают сколько-нибудь приемлемые технологии для полета, пока долетят... По прибытию к месту назначения путешественники могут обнаружить там землян. И очень может статься, что земляне те будут не биологического вида.
Думается мне, что не полетят человеки к звездам. Скорее искусственный интеллект допилим до настоящего. Тогда уж разум отвязанный от биологического носителя двинется осваивать дальний космос.

[Алексей Николаевич.]

Думается мне, что не полетят человеки к звездам.

Хотелось бы хоть к ближайшим слетать.
Ну, хоть в радиусе 50-100 световых лет.
И расселиться где можно...))

[Vavanzer]

Создание новых островков Человечества.
А в своей Системе понятно, будет всё уже обжито.

  Вы видиье что творит это человечество, между собой) Его только в клетке держать надо и никуда не выпускать!
 

или злые пришельцы прилетят, санацию устроят.

  Если прилетят злые пришельцы, то они прилетят не только сюда! И
 Да и вообще, мне кажется наивно полагать, что полностью пригодные для земной жизни планеты пустые и не обитаемы! Как минимум там растения должны быть, а значит и все остальное...
 
 

Поэтому и хочется чтобы целыми народами могли расселяться.

И создавать новые миры обитаемые.

  И воевали вечно между собой!))) "Обезьянам" пока что запрещено покидать планету! Тк не доросли еще морально! И по интеллекту видимо тоже. Тк ничего не в состоянии придумать для этого!

[elind]

Но никто не запрещает использование в качестве сигнала электроны, разогнанные до энергии в 1 ГэВ. В этом случае их наблюдаемая скорость составит 2 000 це.

Кем наблюдаемая? 
Самим электроном - так нам положить на его "мнение". А с точки зрения внешнего наблюдателя - сколько энергии частице не дай, десять светолет она меньше чем за десять лет не пролетит.