Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Так ИИ и есть за вас будет! И дышать...



Ярчайший пример декаданской "мысли", типичного представителя загнивающей ("западной") цивилизации.
 

  +++!
 Помешательство какое то на этом "ИИ". Это по сути обычный поисковик, работающий с огромными массивами данных, создающий свою базу данных по вложенным в него алгоритмам!)))) По сути тот же яндес-поиск, но более продвинутый! Копающийся во вмей помойке, по по большей части одна порнуха и реклама!
Создается для того, чтобы люди еще больше отупели, и вообще разучились читать, считать, запоминать, анализировать! Все "ИИ" и смартфон за них сделают. А в итоге, мож этот "ИИ" решит что человек вообще не нужен ему! Тк энергозатратная бестолковая обуза, по большомму счету!)) 

  Я понимаю умные программы, которые на супер-компьютерах и распределенных вычислениях решают какие то ресурсоемкие задачи вычислительные. Моделирование к примеру, расчеты и пр. Вот это ближе к настоящему ИИ. Тк их алгоритмы делают полезное, и множество открытий даже, копаясь в большом обьеме данных.

[Vavanzer]

Ума не хватит у меньшей горстки людей справится со всеми неожиданностями, которые их там ждут
На помощь Земли, на совет ума всей цивилизаци они ведь могут рассчитывать лишь с лагом в 30-100 лет (если дистанция 15-50 св. лет).

  А как же величайший "ИИ"?)) Только правильный. Вся база данных необходимых достижений науки и техники, на основе которого можно генерировать различные решения, проводить исследования и пр?
  Куда 1000 человек то тащить? В разведывательную экспедицию? Там и пару десятков за глаза!
  Реально надо мыслить! Пока даже килограмм за пол века доставить до Проксимы никто не в состоянии!

[Vavanzer]

Да, можно найти примеры выживания удивительные.
Но вы хотите на этих примерах построить НОРМАЛЬНУЮ жизнь межзвездной экспедиции?

  На такие мероприятия как правило отправляют не сброд гопников, а подготовленных людей с устойчивой психикой, и соответствующим темпераментом.
  Вспыльчивых, у которых нет никакого контроля эмоций, точно никто не допустит.
 

Поселение (скажем на севере) в 1000 человек может себе позволить такой уровень медицинских услуг?

  Может, если это будет научный городок. А не сборище быдла необразованного! Можно хоть миллиард собрать в одну кучу, но если это стадо безмозглых обезьян, желающих только разрушать, естественно, толку никакого не будет!
 
  Понятно же, что даже в межпланетные миссии будут отправляться люди с большим кругозором и набором навыков. У которых мозг присутствует, а не имитация извилин)))

[Vavanzer]

   Вот, от себя добавлю. Пару моментов.

  Возьмем атмосферу. У нее толщина эквивалентна столбу воды высотой 10 м! Эти 10 м эквивалентны высоте в 1м для материалов плотностью 10г/см3.
 И это все защищает от частиц высокоэнергетических, до поверхности долетают лишь вторичные...
  Т.е примерно понятно каких порядков должна быть защита.  Уж точно не астероиды в сотни метров. У которых все равно надо почти полностью всю середину выгрызать, оставляя лишь тонкие стенки, достаточные для защиты!

    Второй момент. Касается воспроизводимости... Какие то там тыщщи и миллионы людей собрались тащить ради сохранения знаний. Но. Есть один серьезный подвох. Это процент способных усваивать большие обьемы сложных знаний, да еще и разносторонних. У человеческого вида он весьма небольшой. Лишь ~1% может стать деятелями науки, и лишь ~10% способны к усвоению сложных профессий.   Причем, дети ученых, особенно выдающихся, редко повторяют путь своих родителей. 
 Получается, что следующее поколение может оказаться совсем с другим раскладом. С сильно пониженной концентрацией представителей-носителей знаний и навыков.
  Единственно, что может спасти ситуацию - замкнутая среда, то что дети даже от нечего делать будут пропитываться всеми этими знаниями от окружающих. Плюс система обучения поможет, не такая идиотская и издевательская, как в обычных школах!)))

   Приплетать же общины папуасов в 200 человек, у которых примитивнейший набор знаний и навыков, вообще не корректно!

[Vavanzer]

   Мож отдельную тему создадим, с более широким охватом, что нибудь типа "Проблемы межзвездных перелетов" или типа того, раз обсуждение в это русло часто уходит!?) А то тут постоянно сваливаемся в офтоп, получается. 
  Алекс Семенов, у тебя рука легкая, создавай))
 Или же модераторы, еще заодно перенести часть обсуждения не соответствующего этой!

[Иван Моисеев]

Или еще заморозка до кристаллического состояния! Околонулевые температура и давление.  Но еще нужна оболочка, которая при таких температурах будет иметь прочность, и не даст испаряться , в тч сквозь себя)))

Зачем оболочка, если водород в твердом состоянии?

[Ulkolainen]

Помешательство какое то на этом "ИИ". Это по сути обычный поисковик, работающий с огромными массивами данных, создающий свою базу данных по вложенным в него алгоритмам!))))

>>

А в итоге, мож этот "ИИ" решит что человек вообще не нужен ему!

Тогда он не совсем обычный поисковик. Определитесь.

На такие мероприятия как правило отправляют не сброд гопников, а подготовленных людей с устойчивой психикой, и соответствующим темпераментом.

>>

Получается, что следующее поколение может оказаться совсем с другим раскладом.

Аналогично.

Куда 1000 человек то тащить? В разведывательную экспедицию? Там и пару десятков за глаза!

Разведывательными будут АМС (очевидно с ИИ), речь не о них.
Пилотируемая без тирьямпампации = исключительно "one way ticket".

Мож отдельную тему создадим, с более широким охватом, что нибудь типа "Проблемы межзвездных перелетов" или типа того, раз обсуждение в это русло часто уходит!?)

Она рядом:Колонизация дальнего космоса
Есть смежная: Экономика космической экспансии
И есть узкие  - отдельно по слип-шипам, ковчегам и проблемам освоения планет конкретного типа. Ссылки искать не буду.

[Vavanzer]

Зачем оболочка, если водород в твердом состоянии?

  А улавливать его и отправлять в движок? Чехол какой то нужен! Может быть термоотражающий, чтоб звезды не грели))) И какие то конструкции движка. От сублимации спасать !

[Vavanzer]

Тогда он не совсем обычный поисковик. Определитесь.

  Уже все определено, какие могут быть опасности. Какой нибудь шизик заложет программу не ту, и дедлайн выставит. Она активируется, и добрый ИИ превратится в злой "скайнет"!)))
 

Разведывательными будут АМС (очевидно с ИИ), речь не о них.
Пилотируемая без тирьямпампации = исключительно "one way ticket".

  Ну может быть кто нибудь и согласится на такое. Ради науки рискнуть, и там остаться до последнего, проводить исследования, собирать данные, общаться с Землей с задержкой в годы...
  Желающих убежать от себя куда нибудь подальше свалить от Земли нынче хватает!)))

[Иван Моисеев]

А улавливать его и отправлять в движок?

А чем здесь оболочка поможет? Надо устройство типа экскаватора.

Чехол какой то нужен! Может быть термоотражающий, чтоб звезды не грели)))

Звезды греют слишком слабо, чтобы об этом задумываться.
А от двигателя надо экранировать. Вот это задачка не простая.
Поэтому надо подбирать не криогенные топлива.

От сублимации спасать !

От сублимации не надо спасать, ее надо просто посчитать. Сдается мне, что она слишком мала для того, чтобы ее учитывать.

[Алексей Николаевич.]

Поэтому надо подбирать не криогенные топлива.
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 21:44:24
От сублимации спасать !
От сублимации не надо спасать, ее надо просто посчитать. Сдается мне, что она слишком мала для того, чтобы ее учитывать

Вы опять о водороде,да ещё и о твёрдом.
Вопрос старый.
Что будет этот водород делать в двигателе?
Какой принцип двигателя?
Тема была о двигателях.
О каком из них пишете вы,споря о хранении водорода?
Кусок твёрдого водорода вообще не будет долго существовать в вакууме, как и нигде,(кроме специально созданных условий).
Он быстро испарится.

[Иван Моисеев]

Поэтому надо подбирать не криогенные топлива.
Цитата: Vavanzer от Сегодня в 21:44:24
От сублимации спасать !
От сублимации не надо спасать, ее надо просто посчитать. Сдается мне, что она слишком мала для того, чтобы ее учитывать

Вы опять о водороде,да ещё и о твёрдом.
Вопрос старый.
Что будет этот водород делать в двигателе?
Какой принцип двигателя?
Тема была о двигателях.
О каком из них пишете вы,споря о хранении водорода?

Разумеется, о термоядерном. Не о химическом же!

[Алексей Николаевич.]

Ну может быть кто нибудь и согласится на такое. Ради науки рискнуть, и там остаться до последнего, проводить исследования, собирать данные, общаться с Землей с задержкой в годы...

Наберётся десяток милионов.
И это сейчас.
А при малейшей заварушке, гораздо больше.
Только не в казематах а в курортных условиях астероида.

[Алексей Николаевич.]

Разумеется, о термоядерном.

То есть, нужен дейтерий и тритий а не обычный водород, которого навалом?

[Vavanzer]

А чем здесь оболочка поможет? Надо устройство типа экскаватора.

Какой еще экскаватор! Газ нормально транспортируется сам, главное его направлять. Подогревать ИК лампочкой, если не хватит скорости испарения.
 
В любом случае испаряться будет постепенно.

Сдается мне, что она слишком мала для того, чтобы ее учитывать.

   Можно вообще ничего не учитывать))) Тем более за длительные сроки.
  Например 10 лет. Это 228 960 000 секунд.
 Получилось 1050 Вт/м2 за 10 лет)))) ! за все это время, если считать что обратный процесс идет , равный излучению черного тела 3К.
  228 960 000
5,67E-8×3^(4)
=0,0000045927
0,0000045927×228 960 000
=1 051,544592
 Ни о чем! Вряд ли и иные излучения как то сильно повлияют!

[Vavanzer]

Только не в казематах а в курортных условиях астероида.

  Пусть идут подальше! На Земле то 90% людей живут в хижинах, казематах, фигвамах, трущобах, подвалах... Всю жизнь!
  Нормальных размеров звездолет, с просторным холлом, оранжереей и помещениями. Диаметром метров 50+, длиной метров 200-300, к примеру, не считая каких то других элементов разнесенных на расстояние и толщины защиты.
  Главное было бы чем заняться, на время 10-20 лет путешествия!

  Вообще, нам очень нужен "сверхсвет", на самом деле!  Тк совсем все печально получается...

[Алексей Николаевич.]

Диаметром метров 50+, длиной метров 200-300,

Это максимум на пять лет годно,ну если фанатики, то на пару десятков. С заходом на планеты,с отпусками и отдыхом.
То есть,планетолёт обыкновенный,системный.
А лететь 200 лет в этом, не осилит психика.
Это только в сказке в бочке засмолили и кинули, пацан там и подрос и повзрослел...
"Маловато будет"!
Уж тогда смотрите идеи тут уже упоминавшегося,  "Свидание с Рамой".
Там хоть размерчик годный.

[Иван Моисеев]

Разумеется, о термоядерном.

То есть, нужен дейтерий и тритий а не обычный водород, которого навалом?

Существует много термоядерных реакций с водородом в качестве компонента.
Есть и реакция p+p/

[Алексей Николаевич.]

Вообще, нам очень нужен "сверхсвет", на самом деле!  Тк совсем все печально получается...

Вот.
Отчего фантастика перешла в разряд либо совсем тупизны, либо в стиль, "холявщиков".
То есть, находят уже созданную "Великими", сеть станций перемещения.
Либо находят недалече "Червоточину", и так летают на простых планетолётах, но у других звёзд.
К сожалению время действительно научной фантастики закончилось давно.
Лететь к ближайшим звёздам не нарушая теперешние правила, неимоверно долго и скучно...

[Алексей Николаевич.]

Существует много термоядерных реакций с водородом в качестве компонента.
Есть и реакция p+p/

Так они ещё дальше от реализации.
К сожалению...