Двигатель для межзвёздных перелётов

[библиограф]

Что вы можете об этом знать?
Полученное вами образование, в любом случае, о физике плазмы рассуждать не позволяет.
    Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?
Козьма Прутков

[alex_semenov]

Полученное вами образование, в любом случае, о физике плазмы рассуждать не позволяет.

Это вам, родной, ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ ОБРАЗОВАНИЯ, понять что я выше сказал. Мне же моего образования достаточно что бы понять что такое хаотические (плохо прогнозируемые) системы. И что такое детерминированный хаос. И почему с магнитным термоядом мудохаются более полувека, а воз и ныне там...
Плазма - это смесь заряженных частиц. И недавно поминавшееся тут расстояние Дебая в магнитосфере земли 100 метров. То есть там заряженные частицы чувствуют друг друга на дистанции 100 м (со скоростью света)! И теперь посчитайте объем плазмы, скажем, в 1 км кубическом, и как суммарно ведёт себя такая сверхчувствительная система?

[Иван Моисеев]

Что вы можете об этом знать?
Полученное вами образование, в любом случае, о физике плазмы рассуждать не позволяет.

Образование - это то, что остается у человека после того, как он забыл все то, чему его учили.
Часты случаи, когда человек успешно работает в области, которой его не обучали совсем.

[библиограф]

    что такое детерменированный хаос.   

Ух, ты, сколько понтов! И какие слова он знает!
ДетермЕнированный хаос.
- Мы можем и на научные темы поговорить - сказали милиционеры хором.
 Земля имеет семь океянов, - начали милиционеры. - Научные физики изучали солнечные пятна и привели к заключению, что на планетах нет водорода, и там неуместно какое-либо сожительство.
В нашей атмосфере имеется такая точка, которая всякий центр зашибет.
Английский кремарторий Альберт Эйнштейн изобрел такую махинацию, через которую всякая штука относительна.
- О любезные милиционеры! - взмолился Андрей Семенович. - Бежимте скорее, а не то мой приятель убьет профессора Тартарелина.   
Даниил Хармс История Сдыгр Аппр

[alex_semenov]

Ух, ты, сколько понтов!
ДетермЕнированный хаос.

Грамматика -  последнее убежище сетевых негодяев?
Исчислене хаосов я когда-то пытался понять..

[библиограф]

 - В средней школа я ленилса, плохо грамота учил!

Исчисление хаосов я когда- то пытался понять

Шура Балаганов связно, хотя и монотонно, изложил содержание популярной брошюры
Мятеж на " Очакове"

[alex_semenov]

- В средней школа я ленилса, плохо грамота учил!

Да, диспут переходит на новый уровень глубины...

[EmperioAf]

Современные космические энергоустановки это 1 ватт/кг.
Рекомендую послушать лекцию с картинками. Самое умное что есть.
Лучшие реалистичные проекты (тот же межорбитальный буксир) предполагают 30-70 ватт/кг. У вас есть статья NASA по поводу проекта ТАУ (конец прошлого века), где делается оценка, что ионник вряд ли когда-либо будет иметь удельную мощность выше 80 ватт/кг. То есть установлен рубеж 100 ватт/кг.

Пессимистичное видео. Послушал и ощущение, что ЖРД с грав. манёврами и правда лучшее что только может быть для межпланетного перемещения по Солнечной Системе.
Ну и непривычно уху слышать (и видеть на картинке) на 41-ой минуте видео, что лететь до орбиты Венеры дешевле чем до Луны.

[Ulkolainen]

Говорят, Наполеон знал поименно всю свою Старую Гвардию, (десять полков) тоже и Александр Суворов и
Александр Македонский. Сократ знал всех жителей Афин - примерно 20000 человек.
Как там у них обстояло дело с умственными способностями?

Конкретно эта информация не говорит нам ничего об их умственных способностях. Ну, разве что "не были клиническими идиотами", но нам это было известно и без того.

Вы еще Вассермана забыли...

Да, кстати о Вассермане. Мы же его помним - и в лицо и по имени. Как знаем сотни других персон (спортсменов, актеров, политиков и т.д.) Мы не пьем с ними чай и не говорим за жизнь - ну так, и Наполеон не ходил поочередно с каждым знакомым ему солдатом по бабам и кабакам. А в сумме у любого из нас может  набраться таких "знакомых" не меньше, чем у него.
Но это не Данбар, это просто хорошая зрительная память без к-л социальной связи.

[Иван Моисеев]

Говорят, Наполеон знал поименно всю свою Старую Гвардию, (десять полков) тоже и Александр Суворов и
Александр Македонский. Сократ знал всех жителей Афин - примерно 20000 человек.
Как там у них обстояло дело с умственными способностями?

Просто перед тем, как в присутствии журналистов Наполеон, Суворов, Македонский и Сократ встречались с солдатами или народом, они спрашивали своих секретарей - а кто присутствует? 

[alex_semenov]

Ну и непривычно уху слышать (и видеть на картинке) на 41-ой минуте видео, что лететь до орбиты Венеры дешевле чем до Луны.

Да, необычно. Но факт. Тут еще один, даже два нюанса, усиливающий этот факт.
Тормозить с межпланетной до орбитальной скорости у Венеры можно аэроторможением об атмосферу. То есть сэкономить дельта-вэ. И существенно. С Луной такой финт не пройдёт. Там единственное что мыслимо - манёвр Оберта у Луны (почему двигатели на торможения включают тогда, когда поверхность Луны, кажется, буквально несётся мимо иллюминатора). Схема выше эту тонкость не учитывает, кажется.
Ну и в догонку. Лететь к Луне (или Марсу) можно от Земли  мимо Луны используя и гравманёвр и можно попробовать даже использовать для доускорения Маневр Оберта (хотя вряд ли это даст большой выигрыш). Но лучше, конечно падать от Луны (а лучше из точек Лагранджа L3, L4, L5 ) и  использовать для всех уловок гравяму Земли.
Вообще у всей этой орбитально-гравитационной механики масса всяких "парадоксов".

[Vavanzer]

Тормозить с межпланетной до орбитальной скорости у Венеры можно аэроторможением об атмосферу. То есть сэкономить дельта-вэ. И существенно. С Луной такой финт не пройдёт. Там единственное что мыслимо - манёвр Оберта у Луны

  У Венеры еще и орбитальная скорость выше, т.е подлет относительно ее уже медленный, по сравнению со скоростью ракеты отн Земли. . И первая космическая почти как у Земли, т.е не надо тормозиться в несколько раз, как в случае с Луной.
 Плюс мы там еще "падаем" в гравитационную яму, и не нужна скорость ближе 3й космической, как лля Марса и др  внешних планет!
   
  На Луну тоже есть способы летать "дешево". Там сначала раскручивают орбиту околоземную, эллиптическую. Причем разгон в самой медленной точке, или же в медленных областях полета по эллипсу. Тк эффект больше. А уже к самой Луне лететь так, чтоб по поднятию до ее орбиты скорость падала оч сильно , и гравманевр с помощью тоже нескольких включений движков превратился в гравитационный захват.
  Еще типа S-образной орбиты что то было. С подобранной скоростью, обгоном Луны "снизу" и изгибом за счет гравманевра в обратную сторону и захватом системой Земля-Луна, с минимумом работы движков.

 Где то про это все целая книжка была. И статьи какие то встречались...

[alex_semenov]

Еще типа S-образной орбиты что то было. С подобранной скоростью, обгоном Луны "снизу" и изгибом за счет гравманевра в обратную сторону и захватом системой Земля-Луна, с минимумом работы движков.
Где то про это все целая книжка была. И статьи какие то встречались...

Какпитана Коршунова надо спрашивать....



История Пухова с "Кон-тики-II" вся была построена на этой окололунной механике.

[Иван Моисеев]

История Пухова с "Кон-тики-II"

Если Яндексу задать тупо - История Пухова с Кон-тики-II - он дает только про настоящую Кон-тики-II, игнорируя Пухова... Так проходит былая слава.

Интересно описание книги:
"Описание
Коршунов и Перепёлкин решили долететь с Луны до Земли на старом лунолёте, предназначенном для полётов только вдоль поверхности Луны на расстояния не более тысячи километров. К тому же Коршунов выкинул из кабины управления всю электронику, чтобы как можно больше усложнить условия полёта, и заправил самый минимум топлива. Да, на такое героическое безрассудство способны только советские космонавты!"

Это представление о советских космонавтов вошло в историю и нечего теперь удивляться образу советского космонавта в ушанке и с кувалдой в западном кинематографе.

[dreamer68]

К тому же Коршунов выкинул из кабины управления всю электронику, чтобы как можно больше усложнить условия полёта, и заправил самый минимум топлива. Да, на такое героическое безрассудство способны только советские космонавты!

https://youtu.be/UinFCAfz2M0

[библиограф]

  Если Яндексу задать тупо - История Пухова с Кон-тики-II - он дает только про настоящую Кон-тики-II, игнорируя Пухова... Так проходит былая слава.
     

А если спросить Google, то всё выдает правильно; вот вам и ответ, кто чего стоит.

[Иван Моисеев]

  Если Яндексу задать тупо - История Пухова с Кон-тики-II - он дает только про настоящую Кон-тики-II, игнорируя Пухова... Так проходит былая слава.
     

А если спросить Google, то всё выдает правильно; вот вам и ответ, кто чего стоит.

На Япдексе много тупых фильтров, зато меня он знает лучше, чем Google.
Обычная метода - если на первой странице Яндекса нет искомого - переключайся на Google - может повезет.

[Vavanzer]

А при разгоне до звёзд не суть важно будет тяжелее, (но надёжнее и больше места для жизни),  затратится на несколько лет больше, и всё...
Если сам полёт 200-300 лет, то вообще не важно, год, десять или двадцать будет длиться разгон и торможение...

Водород ,(если обычный), хранить можно в жидком, твёрдом состоянии, (что дико неудобно), либо в виде воды.

  Вам и водорода надо будет столько же ли даже юольше чем масса всего астероида)))) Баллоны для него. Двигатели еолоссальных размеров! Короч еще несколько масс астероида!))))  Чтоб разогнать рыхлый камень никчемный! Который еще надо будет чем то проармировать!
    Когда то в теме про колонизацию Марса, посчитали , сколь надо термоядерных зарчдов, чтобы столкнуть ледяной астероид с орбиты и обрушить его на Марс. В итоге там какие то огромные миллионы тонн бомб надо, чтоб в единицы км/с изменить орбитальную скорость! Идея оказалась утопической.
 
  И все это надо еще поднять с Земли, не забываем об этом!)))  И здесь вся основная  стоимость проекта и прячется. По итогу, гораздо эффективнее сделать адекватную защиту и собрать корпус из кусков земного материала правильного... У которого эффективность на единицу массы гораздо выше. На многие порядки.

 

Любой грамотный старшеклассник не особо задумываясь выдаст вам по крайней мере три принципиально разных метода достаточно надежного хранения водорода в течении столетий.
Подумайте, может сообразите.

  Все идеи с химическими связями и рсчтворами тяжелых элементов сразу отметаем! Максимум с литием, берилием, которые будут участвовать в термоядерной реакции.  Или еще заморозка до кристаллического состояния! Околонулевые температура и давление.  Но еще нужна оболочка, которая при таких температурах будет иметь прочность, и не даст испаряться , в тч сквозь себя)))

 

Проблемы охлаждения на звездолёте так толком и не решены. Места мало, придётся строить крылья на километры, что не добавляет живучести.

  Так и охлаждать еще и нечего)))
 Да и решится все это, за счет крайне высокого КПД всех установок. Иначе просто ничто никуда не полетит!

[Vavanzer]

Он сказал. Ребята! У нас есть явный ресурс-подарок. Луна. Там гравитация в 6 раз ниже, там нет атмосферы. Там есть почти всё что нам нужно для строительство "Фонтанов рая"

   Если бы вы хоть немного поедставляли, какие материалы и какое сырье нужно , для космической промышленности, наверное задумались бы!
 А есть ли там все эти месторождения, да еще в доступе?
 Вообще, горнодобывающую промышленность представляете, сколько там породы перерабатывают, ради того чтоб что то вытянуть из нее? Обогащение и дальнейшая обработка. Этим целые города и на Земле занимаются. Некоторые из них - миллионнники.
! Плюс огромная транспортная сеть по всей планете.

 

Цитата: Иван Моисеев от 05 Июл 2024 [21:52:40]
Каждый лишний килограмм про доставке на околоземную орбиту - это потерянные 10 тысяч долларов.

  Если вы еще не поняли, то и килограм изделия "космического" стоит частенько еще дороже, чем его доставка на орбиту)) Туда явно не металлолом закидывают, а высокотехнологичные продуманные девайсы , сложные в изготовлении из различных материалов дорогих!

[Vavanzer]

А я буду плавать в море, ловить рыбу и с девочками на пляже загорать под искусственным Солнцем внутри моего астероида.

  Который даже на 1 м/с сдвинуть не сможете)))))