Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1118796 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 863
  • Благодарностей: 612
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18000 : 05 Июл 2024 [06:14:35] »
Даже по Солнечной системе с ними лишь со скоростью черепахи перемещаться.получится!
Вы воспроизводите известный миф. На самом деле ЖРД  (со скоростью истечения в 3-4 км/с) - почти ИДЕАЛЬНО  подходит для межпланетного транспорта во внутренней части Солнечной системы (до пояса астероидов) или, скажем для перемещения в системе спутников Юпитера или Сатурна.
Присмотритесь. Именно 3-4 км/с - ОПТИМУМ для такой планеты как Марс. Для Ганимеда или Цереры даже избыточен. Для Луны... Поэтому некоторые предлагают для пояса астероидов - паравую ракету (ЯРД которая работает на испарении и отбрасывании воды, которой в космосе везде много).
То есть.
ЖРД, который мы знаем (и технологию которого мы почти довели до совершенства) по-сути идеальна для  "компактного" космоса. Просто наша солнечная система слишком большая. Возьмите большинство звёзд. Это - красные карлики. И планетарные системы там по габаритам куда больше напоминают системы Юпитера и Сатурна. То есть там ЖРД ракета вообще была бы идеальна!
Единственное где нас не устраивает (маловато будет, МАЛОВАТО!!!) ЖРД - это гравитационная яма нашей Земли.... Тут приходится изгаляться. Хотя и тут, если всё правильно посчитать, то ЖРД всё равно остаётся в пределах плато энергетической оптимальности ракеты (3-4 км/с исчетение это в 2-3 раза меньше чем орбитальная скорость для Земли 8-9 км/с).
В общем. Грех жаловаться!
Я считаю что технология ЖРД настолько же фундаментальна для космоса (у нее есть надёжная ниша применения) как технология колеса, крыла, лодки... Это технология НАВСЕГДА. Ей просто нет и не будет замены.
Да, есть задачи, с которыми ЖРД не справится. Но для этого нужны будут другие, "нишевые" технологии. Как всегда это и бывает.
Да, конечно, в хорошо обжитом космосе, диссипировать вещество через химическую ракету, наверное, будет уже расточительно и придумают более экологичные средства (всякие маятниковые ускорители, наример). Но на фронтирах эта технология - навсегда. Даже если, допустить что ЯДР займут своё место (не будем пока спорить о формах этих систем) они всё равно будут нуждаться в "обслуживании" ЖРД. Даже бомболёт без помощи ЖРД не обойдётся.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2024 [06:36:51] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 863
  • Благодарностей: 612
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18001 : 05 Июл 2024 [06:24:01] »
пример ЗАМКНУТОЙ (по материи) энергетической машины на 1 ГВт. Человек заявил
Человек такого не заявил :(
Через ваш генератор протекает река охлаждающей жидкости? Даже если предположить рекордные потери на паразитку в 1% (а будет куда больше), то это поток энергии в 10 МВт. В киловаттных утюгах (если мы ввели такой стандарт наглядности) это одновременно включенные 10 000 утюгов.
Представьте себе квадрат 100 на 100 горячих утюгов.... Представили? Вы должны ОТВЕСТИ от своей машины такой поток разрушающей ее энергии как минимум (а скорей всего на порядок больший). И если ваша машина не ИЗРЫГАЕТ ИЗ СЕБЯ ПОТОК МАТЕРИИ (куда и отводится паразитная энергия) как это делает ЖРД, то она (ваша машина) не может быть компактной и лёгкой (это то, что я пытаюсь тут втемяшить уже ни один год  как ГЛАВНУЮ проблему межзвездных перелётов). То есть выдать мегаватт на килограмм собственной массы (как это может ЖРД). В космосе (при всех космических технологиях) сейчас норма 1 ватт/кг для всякого рода источников тока (которые просто выдают ток). Значит ваше чудо-устройство на 1 Гвт,  просто выдающее ток, условно имеет массу 1000 000 000 кг.
Приведённый реактор (который тоже просто выдает из себя ток) где-то таким и является. Это огромное сооружение!
1 Гвт - это огромное сооружение!
Не важно на каком принципе оно работает.
Вот я о чём!
« Последнее редактирование: 05 Июл 2024 [06:38:21] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18002 : 05 Июл 2024 [06:41:45] »
ОТВЕСТИ от своей машины такой поток разрушающей ее энергии
Чего это так уж разрушающей? Обычная энергия реактивного движения
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18003 : 05 Июл 2024 [06:42:46] »
Это огромное сооружение! 1 Гвт - это огромное сооружение!
Не важно на каком принципе оно работает.
Вот я о чём!
И что? Работает же.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18004 : 05 Июл 2024 [06:45:06] »
пример ЗАМКНУТОЙ (по материи) энергетической машины на 1 ГВт. Человек заявил
Повторяю: Человек такого не заявил :(
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 863
  • Благодарностей: 612
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18005 : 05 Июл 2024 [06:56:07] »
Повторяю: Человек такого не заявил
Заявил.

Приглашаю обсудить конкретные физические аспекты, которые действительно вас волнуют.
Стартовая и конечная масса аппарата,
Равны

Цитата
секундный расход массы
По формуле Жуковского
 
Цитата
скорость истечения
скорость света

Цитата
дистанция и время полета.
Не ограничены

Цитата
Источник энергии.
МНТ
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18006 : 05 Июл 2024 [06:58:04] »
Заявил.
Это вообще другое, а вашего ЗАМКНУТОГО не заявил
======================================
пример ЗАМКНУТОЙ (по материи) энергетической машины на 1 ГВт. Человек заявил
Повторяю: Человек такого не заявил :(
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18007 : 05 Июл 2024 [08:37:33] »
Кое-кому, раз так не любит Эксель, стоит хотя бы считать научиться.
Я химик, у меня лапки.
Прямой пересчет энерговыделения(600 тераджоулей на килограмм для водорода в Солнце) из гугля у меня получился 0,12с (36000 км/сек), но из другого гугля было про  "0,7 % массы переходит в энергию"
И я поступил по заветам троллей - дай ответ, и тебя опровергнут с правильной ссылкой
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18008 : 05 Июл 2024 [08:47:51] »
килограмм для водорода в Солнце
Вы точно знаете, что Солнце живёт за счёт таких процессов?
« Последнее редактирование: 05 Июл 2024 [09:46:54] от Дмитрий Мотовилов »
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18009 : 05 Июл 2024 [09:46:20] »
Вы точно знаете, что Солнце живёт
Я точно знаю, во вселенной миллиарды таких светил. Соответственно, никакой атомной энергии в мире не хватит поддерживать их светимость в течение миллиардов лет.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18010 : 05 Июл 2024 [10:16:40] »
Межзвездная пыль при скорости даже 0.94 с представляет минимальную опасность при правильной конструкции поверхности: скорость эрозии поверхности будет 1,5 мкм толщины/год. Причина в том, что с увеличением скорости вещество становится все более прозрачным для пыли. https://antihydrogen.livejournal.com/46578.html

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18011 : 05 Июл 2024 [10:19:26] »
"почему в трамваях можно, а в домах нельзя?"
Кто это вам сказал?
Вы:
На этой технологии работают все мобильные потребители электроэнергии от 2 кВА и выше. 
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18012 : 05 Июл 2024 [10:20:18] »
правильной конструкции поверхности
В РФПД  для защиты от набегающего пылевого ветра есть зонтик - зеркало
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18013 : 05 Июл 2024 [10:21:15] »
мобильные потребители электроэнергии от 2 кВА и выше
И где там у меня про дома-то, которые нельзя ???
« Последнее редактирование: 05 Июл 2024 [10:26:33] от Дмитрий Мотовилов »
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 059
  • Благодарностей: 532
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18014 : 05 Июл 2024 [10:44:19] »
Я точно знаю, во вселенной миллиарды таких светил. Соответственно, никакой атомной энергии в мире не хватит поддерживать их светимость в течение миллиардов лет.
Совершенно верно - какой-то там "атомной" энергии - не хватит в любом случае, а вот энергии термоядерного синтеза изотопов водорода при существующем там давлении - вполне, как давным-давно подтверждено расчётами и прописано в учебниках.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 41
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18015 : 05 Июл 2024 [11:15:20] »
Почитаю, если авторами будут те кто там побывали не раз и вернулись живыми!)))
Вы же знаете, что Солнце существует? Возможно даже и что-то о нем Знаете. А ведь на нем никто не был...
Читайте книжки, многое узнаете о том, как добываются знания.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 41
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18016 : 05 Июл 2024 [11:21:35] »
Вот на мой взгляд, вся эта ледяная пыль и камни, пусть даже и немногочисленные, но присутствующие на окраинах звездных систем, глубоко тонут в погрешности наблюдений.
А кому нужен ваш взгляд, если вы сами исследований межзвездной среды не проводили, литературы по этому вопрос не читали? Что вы можете сказать о погрешности измерений, если даже не знаете, как они проводятся?
im

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18017 : 05 Июл 2024 [11:23:35] »
давным-давно подтверждено расчётами и прописано в учебниках.
Давным-давно просчитанное и прописанное в учебниках безусловно противоречит современным научным данным. Я читал о них не раз. Или они под запретом в расчётах и учебниках?
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 41
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18018 : 05 Июл 2024 [11:24:54] »
За счёт чудовищного протока материи
А чем чудовищный поток энергии отличается от не чудовищного?
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 923
  • Благодарностей: 41
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #18019 : 05 Июл 2024 [11:28:29] »
За свою жизнь.
Но не собираю ссылочки чтобы спорить и "давать пруфы", как счас модно.
Поддерживаю. Поколение ЕГЭ этого нэ понымаэ
Если человек просто болтает, не умея хоть как-то обосновать свою болтовню, то цена это болтовни даже не нуль. Она отрицательная.
im