Двигатель для межзвёздных перелётов

[Mercury127]

Вода кстати так себе тема. У нее много энергии на вращение молекул уходит, прямая скорость истечения ниже.

как будто в выхлопе нынешних ракет какая-то другая вода.
ох, айн момент, там же еще углекислый и угарный газ, сажа, у которых с "вращением" и "колебанием" все еще хуже!

впрочем, ничто не мешает нагреть их до атомизации унд ионизации, которой на "вращения" наплевать...
хотя с моею "перекисью унобтаниума" можно было бы использовать просто гелий. уж у него то "вращением" и "колебанием" все просто отлично!

[Лунный заяц]

  Так то штука наверное интересная. Для бериллия  не  надо громоздких баков высокого давления и обьема. , как для водорода.
 В пересчете этих 25,45 Мдж/кг на 100% эквивалентный импульс, получается 7134 кг•м/с.
Т.е скорость истечения может быть весьма приличной

Оксид бериллия, как и другие оксиды металлов - твёрдое вещество. Скорость истечения будет никакой. Он будет просто высыпаться из сопла, не создавая давления.

[Алексей Николаевич.]

движущая сила отбора, топливо эволюции - именно мутации.

А что прикажете делать с неудачными?
Уродов, больных, нежизнеспособных людей, уже родившихся, куда девать?
На опасную тропу встаём...
Ну, и никто не опроверг и такой исход, как было шикарно описано у И.Ефремова, на планете Зирда.
Все забили на уровни радиации, несколько поколений это назревало, а потом, - рррраззз!
И полное отсутствие воспроизводства населения плюс поголовная онкология или весёленькая эпидемия.
И пустая планета...
Видимо не стоит так легко относиться к проблеме с этими загрязнениями, как уже наблюдалось в 50-е годы на западе. Да и у нас ещё в 60-е в мирных целях хотели везде использовать ядерные взрывы.
Я не проповедую радиофобию, но разумное опасение должно быть.

Ну и насчёт эволюции.
Одна из вспышек недалече от планеты и капец всем.
Кроме может быть простейших в океане.
И по новой всё?
То есть все достижения эволюции "обнуляются".

[Алексей Николаевич.]

"перекисью унобтаниума"

Вам нужен "ультралиддит".
На котором яицо у А.Толстого летало на Марс.
А мне больше нравится более совершенный, "анамезон", как у И.Ефремова.
Осталось открыть и организовать производство.
Кстати.
Интересно, если бы реально это было, (его из золота делали), местные земные жадины раскошелились бы на звёздные экспедиции?

[библиограф]

   Оксид бериллия, как и другие оксиды металлов - твёрдое вещество. Скорость истечения будет никакой. Он будет просто высыпаться из сопла, не создавая давления.   

Ты читай- читай статью по ссылке, чтобы не писать чушь и не срамиться. Ещё раз
https://missilery.info/article/lyuminal-istoriya-osvoeniya-novogo-topliva
Тут речь идет про Люминал А, а был ещё Люминал Б, который с бериллием
Люминал-А – металлизированное горючее, представляющее собой тиксотропную суспензию  алюминия в гидразине. В обычных условиях люминал-А является вязкой серого цвета жидкостью (желе). Обладает характерным запахом. Умеренно кипящий. Растворим в воде. Малолетуч. На воздухе дымит. Пары тяжелее воздуха. Коррозионноактивен для большинства металлов. Легко воспламеняется от искр и пламени. Может самовоспламениться при нагревании в присутствии окислителей. Размер частиц алюминия – 20-40 мкм, для поддержания частиц во взвешенном состоянии при хранении в баке и при подаче топлива в энергоустановку вводятся специальные добавки. В качестве добавки к гидразину могут быть использованы бериллий, литий, бор, алюминий, магний. Наилучшие энергетические характеристики дают добавкa бериллия, однако продукты сгорания топлива на его основе весьма токсичны. Алюминий несколько уступает в энергетическом отношении бериллию, но позволяет получать наибольшую, по сравнению с другими металлами, плотность топлива. Кроме того, из всех перечисленных металлов алюминий является самым доступным и дешевым.       

  Интересно, если бы реально это было, (его из золота делали), местные земные жадины раскошелились бы на звёздные экспедиции?     

Нет, конечно!
Упомянутый в романе Ивана Ефремова золотой конь, найденный на морском дне, весил 400 тонн, остатки
золотого запаса некой страны эпохи ЭРМ, тамошние олигархи спрятали золото, отлив статую; его переработка ускорила получение полетного запаса
анамезона. По- видимому, нужно было порядка тысячи тонн, для трех звездолетов.
Но технология получения была невероятно затратная.

— Запас анамезона готов только для двух кораблей, — возразил секретарь Мир Ом. — Понадобится десять лет, чтобы, не нарушая экономики, приготовить корабль ещё для одного полёта.         

Чтобы не расходовать драгоценный анамезон и не обременять корабли громоздким оборудованием, внутри Солнечной системы летали на ионных планетолётах. Скорость их не превышала восьмисот тысяч километров в час для внутренних планет и двух с половиной миллионов для самых удалённых внешних. Обычный путь от Нептуна до Земли занимал два с половиной — три месяца.       

[Rattus]

"биоразнообразие", на сохранении которого все помешались, радиоактивной и прочей канцерогенной грязи только спасибо скажет.

Только до определённого уровня. Мутации-то вещь если не нейтральная, то в подавляющем большинстве случаев вредная - ломающая то, что работает. Так что при превышении некоторого порога поражаемая популяция просто начнёт вымирать - и тем активнее, чем активнее у них делятся клетки и сменяются поколения.

Оксид бериллия, как и другие оксиды металлов - твёрдое вещество. Скорость истечения будет никакой. Он будет просто высыпаться из сопла, не создавая давления.

Если так рассуждать, то и твердотопливные ускорители невозможны оказываются.

[Mercury127]

Так "улучшается" то в итоге в худшую сторону. Онкология всяка жесткая прет.

у природы нет понятия "худшее", есть только "живое"/"мёртвое".

Так что при превышении некоторого порога поражаемая популяция просто начнёт вымирать

разумеется. но в Чернобыле не вымерла, так что ориентировочно порог известен.

А что прикажете делать с неудачными?
Уродов, больных, нежизнеспособных людей, уже родившихся, куда девать?
На опасную тропу встаём...

да, понимаю. all lives matter, гуманизм, жалость - это всё хорошо и правильно. но есть нюанс.
я могу вам ответить в личке, если хотите, бо дальше пойдет уже личное.
но прежде чем вы согласитесь - задумайтесь: возможно, один из, кого вы заочно жалеете, сейчас с вами и общается, и у него насчёт ценности своей собственной жизни может быть несколько отличное мнение...

Вам нужен "ультралиддит".
На котором яицо у А.Толстого летало на Марс.
А мне больше нравится более совершенный, "анамезон", как у И.Ефремова.

если честно, я не очень много фантастики читал/помню, всё же предпочитаю науку. пусть будет "ультралиддит".
анамезон, на мой взгляд, для межпланетника совершенно избыточен. всё же в предполагаемой полуфантастической ветке развития нет регулярных круизов к Планете 9, так что полгода-год полёта туда и обратно меня вполне устроит.

[Vavanzer]

таки да, но движущая сила отбора, топливо эволюции - именно мутации. так что "биоразнообразие", на сохранении которого все помешались, радиоактивной и прочей канцерогенной грязи только спасибо скажет.

Все это по большому счету толком не доказано. Еще не возник ни один прям сильно отличающийся от предыдущего вид.
Да и смысл ему возникать, если условия его обитания не меняются, под которые он подстраивался мнодество тысячелетий!
  Скорее даже наоборот, мутированное потомство будет отвержено или родителями или сородичами, тк вид стремится к самосохранению. Вряд ли вам понравится женщина с врожденными уродствами от радиации. И никому не понравится. Это защитный механизм. У животных та же тема.
 А полезные мутации от радиации и канцерогенов - были ли они вообще!?)) Ну кроме чуть большей приспособляемости к этим факторам, вызванные скорее отбором самых устойчивых, способных выжить и оставить потомство, а не непосредственно поражающими факторами.

 Так что все эти идеи "грязных" звездолетов обречены на провал. Тк большинство просто не даст этим проектам состояться. "Спокойные"  ЯРД ито не дают развивать, судя по всему, ерепенятся. Хотя от закрытого мини-реактора на обширной необитаемой территории будет минимальным. Никак не сравним с тем, как в 20 веке люди "прикалывались" в различных ядерных испытаниях и конфликтах...

[Vavanzer]

разумеется. но в Чернобыле не вымерла, так что ориентировочно порог известен.

Потому что выброшено относительно немного, и последующий обьем рекультивации зараженных территорий колоссальный был проделан... Сколько там людей участвовало!?
  А какой нибудь "бомболет Семенова" нафигачит так что мало не покажется. Тем боле если рванет или развалится, рухнет куда нибудь со страшным грохотом! ))) И сколько еще испытаний предварительных поэтапных, стендовых и пр. надо сделать, чтоб обуздать стихию... Кто за этим всем убирать будет?))) Семенов, бегая с метлой и лопатой в противогазе!?) 
 Там будет даже не 1000 "чернобылей", судя по тому, сколько зарядов в него натолкать собрались)))

[Mercury127]

относительно немного

относительно чего?
"Суммарная активность выброса, включая инертные радиоактивные газы, составила, по данным НКДАР и МАГАТЭ, до 14⋅10e18 Бк (примерно 38⋅10e7 Ки, для сравнения: при взрыве ядерного заряда мощностью 1 Мт образуется ≈ 1,5⋅10e5 Ки стронция-90 и 1⋅10e5 цезия-137)"

две сотни мегатонных ядерных (не водородных, они чище) бомб - мало? "немного"?

[Mercury127]

Еще не возник ни один прям сильно отличающийся от предыдущего вид.

"какие ваши доказательства критерии сильных отличий"?

[Алексей Николаевич.]

Там будет даже не 1000 "чернобылей",

Справедливости ради, поправлю.
Если используются нормальные современные заряды, либо ещё лучше, термоядерные, не столь и много будет грязи.
Это совершенно другое, в сравнении с горящим реактором на Ч.АЭС.
Ядерщики говорили, если бы там термоядерную бомбу бахнули, было бы гораздо, гораздо чище и уже почти прошло бы...
Ну, и как уже говорили, а зачем это с Земли запускать?
Собираем на орбите или запускаем пустой.
Заряжаем и заводим его уже в космосе.
Пока ничего лучшего, не нарушающего законов физики и более или менее испытанного по сумме технологий, нет.
К ближайшим звёздам слетать можно, хотя бы в виде автомат.станций.

[petrovich1964]

в Чернобыле не вымерла

Известный мем - защищать природу это очень легко, достачно оградить природу от человека.

[Vavanzer]

Одна из вспышек недалече от планеты и капец всем.
Кроме может быть простейших в океане

...и алкашей))) Им почему то ничего не делается, и эпидемии нипочем, и прочи напасти апокалиптические)))
 

Ну, и никто не опроверг и такой исход, как было шикарно описано у И.Ефремова, на планете Зирда.
Все забили на уровни радиации, несколько поколений это назревало, а потом, - рррраззз!

  Я в том году тут упоминал Зирду)) На очередном пике обсуждения бомболетов навеяло...
 

две сотни мегатонных ядерных (не водородных, они чище) бомб - мало? "немного"?

  Бомболеты еще больше выбросят))) Какие то миллионы тонн за раз с поверхности поднимать наши местные "проектировщики" мечтают все еще)))

Оксид бериллия, как и другие оксиды металлов - твёрдое вещество. Скорость истечения будет никакой. Он будет просто высыпаться из сопла, не создавая давления.

  Надо посмотреть температуры плавления и кипения, для начала!

[petrovich1964]

две сотни мегатонных ядерных (не водородных, они чище) бомб - мало? "немного"?

Есть статистика, сколько ядерных и термоядерных зарядов было взорвано в атмосфере.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962)

[Vavanzer]

 Чет не нравится мне больше этот бериллий)) 
 Высокотоксичная штука!
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оксид_бериллия

И температуры бешеные, 2500 и 4100... Куда это такое!?) Хотя это может быть и к лучшему, подобный двиг каплями будет пуляться))

[Дмитрий Мотовилов]

Так что все эти идеи "грязных" звездолетов обречены на провал

В 2015 году Подеста получил электронные письма от космонавта Митчелла, в которых выражалась его обеспокоенность по поводу использования космоса в качестве оружия.
В конце 2015 года он отправил электронное письмо Подесте, попросив его провести срочную встречу, чтобы обсудить Раскрытие и Энергию Нулевой Точки (ZPE).

Зероу Роинт Энерджи...
https://discuss-science.ru/index.php?topic=7938.msg247668#msg247668

[Vavanzer]

В 2015 году Подеста получил электронные письма от космонавта Митчелла, в которых выражалась его обеспокоенность по поводу использования космоса в качестве оружия.

  Так то с самых первых ракет космос как оружие использовать хотели, и в этом контексте все делалось. Хотя ничего не мешало нормальные проекты воплощать, без военной подоплеки.
  Или тут инопланетяне замешаны? Они наверняка забеспокоятся, если у землян получится звездолет собрать!)))

[Дмитрий Мотовилов]

как оружие использовать хотели

Речь скорее о модуле нулевой точки, как источнике энергии в космосе. А оружие у них - для повышения статуса государственной темы.

[Ulkolainen]

Так то с самых первых ракет космос как оружие использовать хотели

Не как оружие, а как место его размещения.
У академика не корявая конструкция той же фразы, а иной смысл.