Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 752816 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 541
  • Благодарностей: 382
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17520 : 30 Июн 2024 [16:41:23] »
Цитата
Речь скорее о модуле нулевой точки, как источнике
бабла в кармане.
(бандитский петербург вспомнился.
интересно, академик петрик живой еще?
не удавили ли его в постели, заметая следы? ::)
это я просто так, беспокоюсь о пожилом человеке...)
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Лунный заяц

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Лунный заяц
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17521 : 30 Июн 2024 [17:52:33] »
Оксид бериллия, как и другие оксиды металлов - твёрдое вещество. Скорость истечения будет никакой. Он будет просто высыпаться из сопла, не создавая давления.
Если так рассуждать, то и твердотопливные ускорители невозможны оказываются.

В твердотопливных ускорителях находится смесь того, что даёт при горении газы + алюминий  (можно и бериллий взять, если плюнуть на экологию). Например, ускорители Шаттла начинялись перхлоратом аммония и полибутадиенакрилонитрилом, которые при сгорании дают кучу газов - CO2, N2, водяной пар, хлор, хлороводород, оксиды азота; всё это добро, расширяясь и ускоряясь, создаёт тягу. Алюминий же добавляют вот почему:

Повышение эффективности твердотопливных ракет, которое обеспечивает алюминий, обусловлено его горючими свойствами. Алюминий горит при температуре более 4100 К. При таких температурах горящий алюминий выделяет большое количество энергии, которая значительно расширяет газы в камере сгорания. По мере расширения продуктов сгорания в фиксированном объеме давление возрастает и заставляет выхлопные газы выходить через сопло с гораздо большей скоростью. Более высокая скорость выхода, в свою очередь, повышает удельный импульс двигателя.

При сгорании твердого алюминия он окисляется, образуя оксид алюминия. Точный характер процесса окисления до сих пор является предметом постоянного исследования, но обычно считается, что большая часть алюминия на поверхности горения ракетного топлива сразу же превращается в дымовые частицы оксида алюминия диаметром менее 5 мкм. Оставшийся алюминий слипается в более крупные агломераты, диаметр которых может достигать 500 мкм. Газообразные продукты сгорания отрывают эти агломераты от поверхности и уносят их. Агломераты остаются в расплавленном состоянии и продолжают гореть уже медленнее по пути через камеру сгорания и сопло.

Присутствие этих алюминиевых агломератов в объеме камеры выгодно, поскольку расплавленные куски гасят возможные нестабильности горения. Твердотопливные ракеты часто страдают от нестационарных акустических волн, которые могут резонировать в камере сгорания и вызывать скачки давления. Преимущество алюминиевых агломератов в том, что они препятствуют этим волнам и создают более устойчивое, равномерное горение топлива.


Короче, раскалённые частицы Al2O3 нагревают газ вокруг себя, но сами вылетают из сопла бесполезной пылью.

В целом твердотопливные двигатели с добавкой металла в горючую смесь имеют меньший удельный импульс, чем распространённые ЖРД. Удельный импульс тех же ускорителей Шаттла 268 секунд в вакууме, сравните с кислород-водородным главным двигателем Шаттла (452 с), или с масковским кислород-метановым Раптором (380 с).
« Последнее редактирование: 30 Июн 2024 [18:39:39] от Лунный заяц »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 628
  • Благодарностей: 795
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17522 : 30 Июн 2024 [18:59:09] »
 
Цитата
    интересно, академик петрик живой еще?
не удавили ли его в постели, заметая следы? ::)
это я просто так, беспокоюсь о пожилом человеке...   
Говорят, перебрался к антиподам и теперь впаривает фильтры доверчивым австралийским лохам.

   Зурита обзавелся новой шхуной и ловит жемчуг в Калифорнийском заливе. И хотя он не самый богатый человек в Америке, но все же не может пожаловаться на свою судьбу. Концы его усов, как стрелка барометра, показывают высокое давление 
  А. Беляев. Человек - амфибия
Цитата
     Короче, раскалённые частицы Al2O3 нагревают газ вокруг себя, но сами вылетают из сопла бесполезной пылью. 
Прежде чем рассуждать о ракетодинамике, крайне желательно тебе сперва изучить самые общие принципы работы ракетного двигателя. ;D
хотя бы на уровне учебника физики для7 класса.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2024 [20:35:34] от библиограф »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 032
  • Благодарностей: 287
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17523 : 30 Июн 2024 [21:48:53] »
Короче, раскалённые частицы Al2O3 нагревают газ вокруг себя, но сами вылетают из сопла бесполезной пылью
  Както давно, от нечего делать, начитался всякой всячины, и понесло считать всякие варианты, например, что если греть газ (водород, гелий) не реактором, а каким нибудь топливом "беспонтовым", но высокоэнергичным. Чтоб оно спокойно вылетало , с меньшей скоростью, чем обычно, а основной движитель - отданная высокоскоростным молекулам энергия с высоким УИ. И чет получалось что даже лучше может быть, чем обычная система. Но тогда мог чего то не учесть. Надо еще раз как нибудь прикинуть. С другими мозгами уже)))
 Корочь, трехкомпонентная система.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 722
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17524 : 30 Июн 2024 [21:59:41] »
что если греть газ
Цитата
Один из путей существенного повышения скорости истечения - создание ядерных термических ракет. У нас это были баллистические атомные ракеты (БАР) с радиусом действия несколько тысяч километров (совместный проект ОКБ-1 и ФЭИ), у американцев - аналогичные системы типа "Киви". Двигатели испытывались на полигонах под Семипалатинском и в Неваде. Принцип их действия следующий: водород нагревается в ядерном реакторе до высоких температур, переходит в атомарное состояние и уже в таком виде истекает из ракеты. Скорость истечения при этом повышается более чем вчетверо по сравнению с химической водородной ракетой. Вопрос состоял в том, чтобы выяснить, до какой температуры можно нагреть водород в реакторе с твердыми топливными элементами. Расчеты давали около 3000 оК.
https://www.rufact.org/blog/2011/jul/4/radiotehnicheskaya-razvedka-2/

Цитата
Дело в том, что для разложения молекул разных веществ на атомы обычно приходится затрачивать большое количество тепла или другой энергии (например электрической), а при обратном соединении атомов в молекулы это количество тепла снова выделяется. Так, молекулы водорода, как известно, состоящие из двух атомов, можно расщепить с образованием атомарного водорода пропусканием водорода через вольтову дугу. Сразу же вслед за этим атомы водорода вновь соединяются в молекулы с выделением большого количества тепла, вследствие чего водород приобретает весьма высокую температуру. Этот процесс используется в так называемой атомно-водородной сварке. Если бы можно было воспользоваться атомарным водородом в качестве топлива для ракетных двигателей, то можно было бы получить исключительно большие скорости истечения, достигающие 10 000 м/сек, т. е. в четыре-пять раз больше существующих скоростей. Другим преимуществом этого топлива является то, что при его использовании нет нужды во втором компоненте — окислителе. Использование атомарного водорода означало бы по существу использование электрической энергии для создания тяги, так как разложение молекул водорода на атомы происходит при затрате электрической энергии. Однако практически использовать атомарный водород в качестве топлива в ракетном двигателе пока не удается, так как соединение атомов водорода в молекулы происходит сразу же, через сотые доли секунды, после их расщепления в вольтовой дуге. Очевидно, что сначала надо найти способ сохранения атомарного водорода, либо способ расщепления молекул водорода в самой камере сгорания, например, с использованием для этой цели атомной (ядерной) энергии. https://epizodyspace.ru/bibl/gilzin/rd/02.html
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 032
  • Благодарностей: 287
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17525 : 30 Июн 2024 [22:06:21] »
Однако практически использовать атомарный водород в качестве топлива в ракетном двигателе пока не удается, так как соединение атомов водорода в молекулы происходит сразу же, через сотые доли секунды, после их расщепления в вольтовой дуге. Очевидно, что сначала надо найти способ сохранения атомарного водорода, либо способ расщепления молекул водорода в самой камере сгорания, например, с использованием для этой цели атомной (ядерной) энергии.
  Так подобные гидролизные штуковины были, разлагающие воду и тут же сжигающие !
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 032
  • Благодарностей: 287
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17526 : 30 Июн 2024 [22:08:57] »
Принцип их действия следующий: водород нагревается в ядерном реакторе до высоких температур, переходит в атомарное состояние и уже в таком виде истекает из ракеты.
  Мож есть более энергоемкие пары атомов? Или водород это максимум , в плане обратного слияния в пары.
 Помнится, еще, ионизированые элементы имели бешеные энергии, поболее химической, при рекомбинации.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 541
  • Благодарностей: 382
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17527 : 30 Июн 2024 [22:35:32] »
начитался всякой всячины, и понесло
оно и видно...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 032
  • Благодарностей: 287
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17528 : 01 Июл 2024 [00:31:49] »
начитался всякой всячины, и понесло
оно и видно...
  Там было про разные проекты, и прототипы.
 Оч много чего откинуто было. По итогу все пришло к керосиновым и гептиловым коптилкам... А наивысший пилотаж на сегодня - метан+кислород! ))). Выше только звезды понты "всезнаек", которые ничего альтернативного и многообещающего не в состоянии изобрести уже почти целый век!
 Пока что к звездам ни на шаг не приблизились.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17529 : 01 Июл 2024 [04:26:35] »
Полевой двигатель в комплекте  с МНТ Митчела представляет собой абсолютно экологичный способ межпланетного транспорта. С неисчерпаемым запасом "топлива" (энергии), максимальной скоростью реактивного выброса материи и нулевым расходом стартовой массы транспорта. https://discuss-science.ru/index.php?topic=7938.msg247675#new
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 541
  • Благодарностей: 382
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17530 : 01 Июл 2024 [09:31:39] »
ничего альтернативного и многообещающего не в состоянии изобрести
вы правда не понимаете разницы между изобретением и фантазией?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17531 : 01 Июл 2024 [11:47:19] »
Набрёл на двигатель Саньяки: https://dzen.ru/a/ZoJQkU31g0FJYIwC



Цитата
Многие ученые сомневаются в его эффективности и считают его обоснование нарушением фундаментальных законов физики. Несмотря на это, существует несколько экспериментов, в которых EmDrive демонстрировал небольшую, но заметную тягу. Сам автор ссылается в обосновании на более известный эффект.

Однако реальный фотонный двигатель



предложен не Максвеллом и даже не Саньякой. А студентом 3-го курса пензенского ВТУЗа в 1967-м году:



https://www.freepatent.ru/patents/2357351
Цитата
Источники информации в описании патента
1. Д. Мотовилов, "ТМ" № 3, 1982 г., стр.54.

Цитата
Авторы:   Куканков Сергей Николаевич (RU), Трошин Евгений Владимирович (RU), Федорищев Олег Николаевич (RU)
Патентообладатель:   Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Военная академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого (RU)
Приоритеты:   
- подача заявки: 2007-12-04
- публикация патента: 27.05.2009
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 722
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17532 : 01 Июл 2024 [16:30:54] »
Однако реальный фотонный двигатель
Цитата
Мне очень понравилась эта статья, когда я впервые прочитал ее пару лет назад. В ней чувствуется мощь гудящей высоковольтной опоры, устремившейся в космос )) Кроме шуток, «Сердце звездолета» производит именно такое впечатление, да и картинка в старом журнале просто великолепна! Статья мне и сейчас искренне нравится.

    Однако, при внимательном анализе становится ясно, что перед нами абсолютно нерабочая идея. Начнем с примера о параллельных проводниках, в котором ясно видна исходная ошибка. ...
 Итак, в статье «Сердце звездолета» по сути предлагается традиционный реактивный принцип движения, где роль рабочего тела играют радиоволны. Однако невозможно представить себе устройство, способное генерировать в коротковолновом или УКВ диапазоне тераватты мощности! ....
сама возможность такой сверхмощной генерации основана на ложном рассуждении о магнитном взаимодействии проводников, которое автор положил в основу статьи.
SpaceOdyssey
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17533 : 01 Июл 2024 [16:35:58] »
невозможно представить себе устройство, способное генерировать в коротковолновом или УКВ диапазоне тераватты мощности! ....
сама возможность такой сверхмощной генерации основана на ложном рассуждении о магнитном взаимодействии проводников
Как показано выше, учёные весьма авторитетного учреждения ракетно-космической техники не придерживаются такого мнения выбранного Вами анонимного автора:

Цитата
Авторы:   Куканков Сергей Николаевич (RU), Трошин Евгений Владимирович (RU), Федорищев Олег Николаевич (RU)
Патентообладатель:   Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Военная академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого (RU)
Приоритеты:   
- подача заявки: 2007-12-04
- публикация патента: 27.05.2009
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 722
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17534 : 01 Июл 2024 [17:08:33] »
учёные весьма авторитетного учреждения
Это Вы про Международный комитет по интеллектуальному сотрудничеству? Или про РАЕ?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17535 : 01 Июл 2024 [17:31:36] »
Это Вы про...
... про Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Военная академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого (RU)
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 722
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17536 : 01 Июл 2024 [19:19:02] »
"Если Вы такие умные, то почему строем не ходите?" (с) известный анекдот.
Кстати, Вы свою дачу своим вечным двигателем обогреваете?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17537 : 01 Июл 2024 [19:25:53] »
своим вечным двигателем обогреваете?
Несомненно. И тысячи других...
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 628
  • Благодарностей: 795
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17538 : 01 Июл 2024 [19:42:36] »
 Среди бесчисленных открытий и изобретений Дмитрия Мотовилова
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,216415.msg6085775.html#msg6085775
нету самого важного: лекарства для бессмертия, или, хотя бы, для продления жизни.
Между тем, ему уже под восемьдесят; год- два, может пять или десять - и конец.
Умереть от безумия - тоже выход >:D

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17539 : 01 Июл 2024 [20:19:53] »
самого важного: лекарства для бессмертия
Я понял так, что Вы как библиограф, в курсе. Есть.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.