Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Так мы и договорились, что никто никуда не летит... Прекрасный вердикт!
 

[PK96]

Мы хоть ни о чем и не договаривались, но никто никуда не летит. А если и полетит, то это должно иметь реальные экономические причины, и исходя из этих причин уже имеет смысл рассматривать те или иные способы добраться до того или иного места.

[cryon]

Экономическая причина: существование значительной экономики как таковой. Т.е. на земле развитые страны сейчас вымирают а корабль эмбрионов может дать начало экономики миллиардов людей на новой планете. Про перегрев земли солнцем уже говорили. Специалистов много есть сейчас а может не быть потом, в нашей истории часто спецов было мало, а значит не важно что до разогрева солнцем ещё 300 миллионов лет. Замороженные эмбрионы могут и для демографии земли пригодиться. Исследования в этих направлениях нужны. космос нужен так и так и уже скоро- пока развитым странам не напряжно обеспечить миллион специалистов для космоса исходя из их печальной демографии. Потом конечно может все страны будут условно развитыми и дефицита космических специалистов какое то время не будет.  И ещё - любопытство, сможем ли мы узнать что то о инопланетянах, о нас, о жизни. Любопытство тоже экономический фактор. Задействовать 0.3% кадров планеты не критично и достаточно для реактор - фотоэлемента с гигантским телескопом космическим. сложность только в больших расстояниях так как мы на окраине млечного пути.

[PK96]

начало экономики миллиардов людей

Квадриллионов, чего уж мелочиться. Вы не хотите сперва вырастить при помощи роботов и ИИ хоть одного человека? Или перенести хоть один эмбрион до другой планеты?

на новой планете

А какое дело земной экономике до экономики этой планеты? Правильно, никакого, ведь с такими расстояниями между звездными системами никаких экономических связей быть не может.

Про перегрев земли солнцем уже говорили

Идет лекция по астpономии. Лектоp говоpит:
- Чеpез пять миллиардов лет Солнце погаснет и жизнь на Земле пpекpатится.
- Пpостите, - обеспокоенно пеpеспpашивает один слyшатель, - чеpез сколько лет это пpоизойдет?
- Чеpез пять миллиардов.
- Hy, слава Богy, - облегченно вздыхает слyшатель, - а то мне послышалось "чеpез пять миллионов"! (с)

и для демографии земли

Не могут. Видите ли, проблема низкой рождаемости (и не только в развитых странах, а примерно в половине стран мира, а через несколько десятилетий уже везде) не в том, что люди не могут родить детей, а в том, что не хотят.

сможем ли мы узнать что то о инопланетянах

Что Вы хотите узнать при помощи полета эмбрионов не пойми куда?!

Если наша Вселенная пространственно бесконечна (а пока фактов против этого нет, то это нулевая гипотеза), законы природы во Вселенной одинаковы и мы знаем как минимум один факт существования жизни (мы сами), появившейся естественным образом, то логично, что должно не просто сделать вывод о существовании инопланетян, но и о существовании бесконечного количества инопланетян. Вот только вся эта инопланетная бесконечность никак нам не указывает на частоту встречаемости инопланетян на единицу пространства и времени. Мы даже не знаем, есть ли инопланетяне в нашей метагалактике/наблюдаемой Вселенной.

[cryon]

Мое дело предупредить что ни куда не лететь - слабая позиция, как если бы Колумб ни куда не плыл и не было бы Америки. Предупредить о том что если люди и дальше будут не хотеть детей то потом мы понатужившись сможем только построить защиту около полярных районов от перегрева а на межзвездный полет сил просто уже потом не хватит, они, силы, есть сейчас и действовать надо значит начинать скоро. На перегрев планеты влияет не только разогрев солнцем а еще и парниковые газы, а их будет еще полно. Может я просто об читался о Одиссее конечно=)
И еще раз говорю речь идет об маленьком реактор-фотоэлементе весом до 500 тонн разведчика 4000 тонн колонизатора не большие это усилия для всего человечества.

[PK96]

как если бы Колумб ни куда не плыл и не было бы Америки

Аналогия с Америкой может быть куда сильнее, чем кажется: викинги тоже добрались до Америки на несколько веков раньше Колумба, но освоение Америки европейцами началось полтысячи лет спустя. Всему свое время.

Если человечество переживет болезни текущего роста, не угробит себя и сохранит развитую цивилизацию, то возможно когда-нибудь проблематика освоения космоса станет более актуальной.

Предупредить о том что если люди и дальше будут не хотеть детей

И освоение этому никак не поможет.

действовать надо значит начинать скоро

Очень скоро. И вновь анекдот про пять миллионов и пять миллиардов Вам в помощь.

а еще и парниковые газы, а их будет еще полно.

Знаете ли, поэтому человечество пытается найти способы как замедлить глобальное потепление и в целом антропогенное изменение климата. Ваше же предположение отдает инфантилизмом - изгадили свою собственную планету, а теперь полетим на другую или другие, где будто бы мы начнем вести себя иначе. Может начать учиться ответственности за свои действия на Земле?

И еще раз говорю речь

А я говорю Вам о том, что сперва вырастите хоть одного ребенка без участия общества, только при помощи роботов и ИИ, а потом можно обсуждать подобные планы полета эмбрионов. Иначе на другую планету Вы привезете не людей, а стадо будущих детей-маугли.

[alex_semenov]

Смотрю сейчас китайский сериал (30 серий) по Лю Цисину "Задача трёх тел". Американский укороченный вариант попроще (8 серий) посмотрел, теперь смотрю сложный китайский.



Конечно центральная тема там очень искусственная. Сказка-ложь... но в ней намёк. На планете у трёх солнц существует внеземная цивилизация, которая долго и упорно пытается найти закономерность в движении светил. Пытается составить календарь чтобы научится предсказывать периоды для процветания и впадения в спячку. То есть все взлёты и падения этой цивилизации (существа способны в дегидратированном состоянии переживать лихие климатические эпохи на планете) связаны именно с невозможностью построить календарь. И вот когда цивилизация (много раз падавшая) дорастает до современного уровня развития она понимает что задача трёх тел НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ.



Более того они обнаруживают что их планету относительно скоро ждёт неизбежная катастрофа, то есть задача построить календарь и как-то жить-поживать на этой планете и добра наживать - НЕВЫПОЛНИМА.
Осознание этого заставляет их понять, что единственный для них неотвратимый выход -  отправиться к другим звёздам на поиск нового дома.

Конечно, можно улыбаться по поводу этой китайской сказки (очаровавшей весь мир). Мы понимаем что изначально никакая не то что цивилизация, но даже, по-видимому жизнь не смогла бы зародиться и выжить в такой жутко-хаотичной звездной системе из трёх солнц.  Более того даже эти три солнца долго не могли бы так сложно и хаотично танцевать (один из компонентов был бы потерян за миллионы лет не говоря уже за миллиарды).
Планеты же так долго удержаться в столь непредсказуемом мире тем более не могли бы существовать и тем более на них не могла бы так мучиться какая-либо цивилизация.
И тем не менее.
Обращая эту же ситуацию на нашу Землю и земную цивилизацию я непроизвольно предполагаю, что собственно задача УДЕРЖАНИЯ НА ПОВЕРХНОСТИ ПЛАНЕТЫ БУРНО РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ В НТР ФАЗЕ СТОЛЬ ЖЕ ХАОТИЧНА И В ОБЩЕМ НЕ РЕШАЕМА КАК ЗАДАЧА ТРЁХ ТЕЛ.
Улавливаете метафору?
Да, сказка китайца, понятая в лоб - наивна.
Но если ее понять метафорически....
Задача трёх тел  - всего лишь метафора. Но очень мощная метафора того что я ПОДОЗРЕВАЮ (только подозреваю!) для нашей ИСТОРИЧЕСКОЙ ДИНАМИКИ на нашей внешне спокойной планете уже много лет и пытаюсь тут вам, уважемые местные нубы донести.
Наверняка есть некое фазовое описание (нам не известное пока) исторической динамики, которое как динамика трех тел, показывает невозможность даже ДОЛГО (не говоря бесконечно) иметь одновременно и сложно развивающуюся систему-цивилизацию  и при том, компактно расположенную на поверхности одной планеты подобную цивилизацию.
Либо механизм развития (усложнения поведения цивилизации) должен сломаться (одно из "трёх тел" будет выброшено из системы и система упроститься, перестанет сложно себя вести, перестанет развиваться) либо мы в такой системе просто погибнем (это по-сути то же упрощение, только вопрос за счёт чего).
И случится это не через миллиард и даже не миллион лет.
Это случится вот-вот.
Это случится за тысчелетия (это уже происходит), если не столетия (вот смысл кривой Снуска-Панова или пресловутой сингулярности).
Долго мы "удерживаться" в этом нестабильном состоянии (у нас ядерное оружие, у нас разные культуры-цивилизации, у нас ограниченные ресурсы и общая биосфера) не сможем.
Когда, согласно мнению конспирологов, глобальные рептилоиды хотят сделать из нашей цивилизации глобальный электронный концлагерь, единую примитивно-животную культуру (с неким ареопагом избраных на вершине, которые неизбежно тоже деградируют чуть позже) они именно что хотят "решить задачу трёх тел". Раз и на всегда. Остановить историю. Создать исторический календарь.  Решить нерешаемую задачу.
Да, "решаемое" но только путём кастрации цивилизации (что равносильно гибели). Буквально. Кастрации. О чём заподозрил еще Станислав Лем задолго до "Пределов Роста" и появление такой глупости как  концепции "сбалансированного развития" (маразм - запредельный, оксюморон!)
С тех пор выросло целое поколение умственных кастратов, которые на этом форуме - доминируют.
Как этим уродам донести СМЫСЛ проблемы (даже не решение, а просто показать суть задачи-проблемы)?
Ну если китайский сказочник Лю Цисин не поможет... то это уже всё... конец. Полная дегидрация!
 

Туебни упорно ищут календарь (где наша выгода от выхода из колыбели? покажите!)
Календаря нет. Выгода - выживание.
Точка.

[Vavanzer]

И все эти взрывы это торможение корабля. Надо будет как нибудь посчитать, какое торможение получится от энергии взрывов межзвёздной пыли и газа.

  Я как то считал. Исходя из известной концентрации вещества в межпланетном и межзвездном пространстве. Методом "пылесбора" площади сечения на расстоянии в 1 св год. Оно будет заметным.
Даже что то там пытались про разогрев просчитывать от столкновений. Можно повторить.
Но самое страшное это пылинки и камешки.
Средне-страшное - высокоэнергетические частицы. В тч и "косые", которые под углом сбоку врезаются, и обтекатель не поможет от них.

Зря смеётесь. Кроме реактивного способа взлёта ничего другого нет. Даже пропеллер самолёта это тот же реактивный двигатель - отталкиваемся от молекул воздуха (тот же принцип у звездолёта у которого в качестве рабочего тела межзвёздная пыль)

  Ну парапланеристы летают за счет восходящих потоков. Бывает что их затягивает грозовым потоком и на 10-12 км... То же самое можно и для подьема большой массы прикинуть. Только искуственным мощным тепловым вихрем. Но может оказаться утопией.
 Другой способ - солнечный парус, но доработанный до взрыволета, который трже по сути парус, но гораздо более плотный ветер для него - разлетающиеся продукты взрыва. + Неизбежная абляция, поддающая реактивного пинка.
  Хотябы 0.1с разогнать нормально оснащенный зонд, способный передавать данные с 5св лет. И то уже дело!
Не утопические сотни тыщ тонн, пока что не нужные. В пределах 10тонн хватит за глаза! И на источник энергии, и на оборудование в тч телескоп, и на антенну передающую, и на радиационную защиту. Мож даже на систему частичного торможения и лавирования останется местечко))) Полноценная пролетная миссия в стиле "Новых горизонтов". Для системы Альфы Центавра самое то! Сразу 3х зайцев поймать можно)))

[petrovich1964]

можно загладить целый клнтинент остаточной радиацией в 1000 раз больше Чернобыля. ... От царь бомбы

Вы не учитываете что военная водородная бомба, это не только термоядерная реакция от которой нет остаточной радиации (что получается в термоядерном синтезе дейтерия?), но и ядерный заряд детонатор, и корпус для увеличения радиактивного заражения территории противника.
А у Семёнова бомболёт термоядерный. От которого радиактивные отходы ??

[muhserg]

Есть риск что бомболет на 100 000 мегатонн взорвется на минимальной высоте из за вибраций и неправильной точки подрыва. Запускать его надо на пустом большом острове например, иначе можно загладить целый клнтинент остаточной радиацией в 1000 раз больше Чернобыля. Воронка не 15 км конечно, но несколько км и точно что вызовет глобальное землятресение. От царь бомбы ещё и взрывная волна везде фиксировалась а тут в 1000 раз мощнее.
Так что 150 миллиардов за вывод на орбиту и сборку там же - сейчас такое ни кто не профинансирует а потом демография развитых стран заставит работать по этой теме как студент перед сессией)

Да не будет ядерного взрыва. Если что то пойдет не так и взорвется одна бомба, то остальные не взорвутся. Просто уран и дейтерид лития разбросает на 50км вокруг. Потом соберут опять (концентрация U-235 будет не меньше, чем в среднем по месторождениям урана).

[Иван Моисеев]

Есть риск что бомболет на 100 000 мегатонн взорвется на минимальной высоте из за вибраций и неправильной точки подрыва. Запускать его надо на пустом большом острове например, иначе можно загладить целый клнтинент остаточной радиацией в 1000 раз больше Чернобыля. Воронка не 15 км конечно, но несколько км и точно что вызовет глобальное землятресение. От царь бомбы ещё и взрывная волна везде фиксировалась а тут в 1000 раз мощнее.
Так что 150 миллиардов за вывод на орбиту и сборку там же - сейчас такое ни кто не профинансирует а потом демография развитых стран заставит работать по этой теме как студент перед сессией)

Да не будет ядерного взрыва. Если что то пойдет не так и взорвется одна бомба, то остальные не взорвутся. Просто уран и дейтерид лития разбросает на 50км вокруг. Потом соберут опять (концентрация U-235 будет не меньше, чем в среднем по месторождениям урана).

Старт взрыволета с Земли исключен абсолютно.
Не только из-за радиоактивного загрязнения, но из соображений технической целесообразности.
Большие конструкции выгодно собирать в космосе, особенно учитывая необходимость использования внеземных ресурсов.

[muhserg]

Всего в атмосфере произведено 500 атомных взрывов. На 20 бомболетов хватит.
Когда дело коснулось военных задач, радионуклиды никого не остановили.

Действительно, лучше запускать бомболеты с Луны. Притяжение меньше, а наличие хим. элементов для постройки космического аппарата примерно соответствует земному. Кстати, еще одна причина колонизации. Получаем комфортный космодром с 1й космической 1680 м/сек и без экологических проблем.


Но парочку таких монстров надо запустить к Луне, чтобы за раз доставить высокотехнологичное оборудование.

[Иван Моисеев]

Всего в атмосфере произведено 500 атомных взрывов. На 20 бомболетов хватит.
Когда дело коснулось военных задач, радионуклиды никого не остановили.

Действительно, лучше запускать бомболеты с Луны. Притяжение меньше, а наличие хим. элементов для постройки космического аппарата примерно соответствует земному. Кстати, еще одна причина колонизации. Получаем комфортный космодром с 1й космической 1680 м/сек и без экологических проблем.


Но парочку таких монстров надо запустить к Луне, чтобы за раз доставить высокотехнологичное оборудование.

С Луны тоже не пойдет. Это сначала надо на неее сесть, а затем надо с нее взлететь. И зачнм?

[Иван Моисеев]

Кстати, любопытная диаграмма:
Number of Nuclear Warheads by Country from 1950 - 2021
https://t.me/iv_mois/1308

[muhserg]

Всего в атмосфере произведено 500 атомных взрывов. На 20 бомболетов хватит.
Когда дело коснулось военных задач, радионуклиды никого не остановили.

Действительно, лучше запускать бомболеты с Луны. Притяжение меньше, а наличие хим. элементов для постройки космического аппарата примерно соответствует земному. Кстати, еще одна причина колонизации. Получаем комфортный космодром с 1й космической 1680 м/сек и без экологических


Но парочку таких монстров надо запустить к Луне, чтобы за раз доставить высокотехнологичное оборудование.

С дуны тоже не пойдет. Это сначала надо на неее сесть, а затем надо с нее взлететь. И зачнм?

Бомболет строится на Луне. Уран, редкоземы и электроника с Земли, остальное из лунных недр.

хим. состав лунной коры.
https://m-focus.ru/luna-stroenie-harakteristiki-vliyanie-na-zemlyu/

[Иван Моисеев]

С дуны тоже не пойдет.

Опечатка. Надо - С Луны тоже не пойдет.

[petrovich1964]

С дуны тоже не пойдет.
Опечатка. Надо - С Луны тоже не пойдет.

Да всё верно и с Дюны не пойдёт.

[cryon]

Бомболет это что с луны что с земли триллионы долларов, реактор фотоэлемент сеятель цианобактерий на 500 тонн и телескоп для разведки планет на 1000 тонн все что надо на первом этапе.

[Vavanzer]

Бомболет это что с луны что с земли триллионы долларов, реактор фотоэлемент сеятель цианобактерий на 500 тонн и телескоп для разведки планет на 1000 тонн все что надо на первом этапе.

  По идее в тесной планетной системе хватит чего то типа Хаббла, и даже меньше, метровик справится!
  А на счет цианобактерий... Может быть они там давно уже есть)))) С чего бы другим мирам быть абсолютно стерильными?

[Vavanzer]

Действительно, лучше запускать бомболеты с Луны.

  Еще лучше просто с орбиты. В невесомости...
Выгоднее всего конечно на низкой орбите собирать. Тк высокие и тем более лунные варианты гораздо меньшую ПН будут миеть.
Транспортниками метан-кислородными типа Старшипа , закидывать. Вот только включать сам бомболет не прокатит, тк все спутники "вышибет" электромагнитными ударами от взрывов. Придется оттаскивать подальше на "химии" или ионниками на солнечных панелях...