Двигатель для межзвёздных перелётов

[Проходящий Кот]

Корабль доковыляет до своей цели на последнем крыле.
Новая экспедиция будет( если будет) через несколько тысячелетий.
Когда колония разовьется до цивилизации.

[Андрей Астрофизический]

Однако, сам вопрос - интересный. Он решается в зависимости от принятых предпосылок и устройства окрестностей.

Вопрос интересный. Однако, решается он на основании фактического состояния окрестностей.
Незнание этого состояния, не дает оснований, чтобы заменять факты - "принятыми предпосылками".
Разве что одноразово в директивном порядке. "Луну считать твердой - С.П.Королев" - да, так можно летать, с подписью ответственного лица. И только до той поры, пока фактов не подвезли. Т.е. один раз.

[Иван Моисеев]

Корабль доковыляет до своей цели на последнем крыле.
Новая экспедиция будет( если будет) через несколько тысячелетий.
Когда колония разовьется до цивилизации.

Время на заправку топливом, ремонт и модернизацию кораблей эскадры - лет 10.
Ладно, пусть 50 лет.
Зачем ждать еще несколько тысяч лет?

И как определить, разилась колония до цивилизации, или еще подождать надо?

[Иван Моисеев]

Однако, сам вопрос - интересный. Он решается в зависимости от принятых предпосылок и устройства окрестностей.

Вопрос интересный. Однако, решается он на основании фактического состояния окрестностей.
Незнание этого состояния, не дает оснований, чтобы заменять факты - "принятыми предпосылками".
Разве что одноразово в директивном порядке. "Луну считать твердой - С.П.Королев" - да, так можно летать, с подписью ответственного лица. И только до той поры, пока фактов не подвезли. Т.е. один раз.

Препосылки - это не факты, это совсем другое.
Например, вы можете принять, что звезда-цель, должна иметь планету размером с Землю.
Есть такая планета - можно лететь, нет - нельзя.
Либо другая предпосылка - звезда-цель должна иметь планету размером с Землю и с кислородной атмосферой.
Картинка сразу сильно меняется.
А можно принять предпосылку, что  звезда-цель должна иметь пояс астероидов.

[Проходящий Кот]

Корабль доковыляет до своей цели на последнем крыле.
Новая экспедиция будет( если будет) через несколько тысячелетий.
Когда колония разовьется до цивилизации.

Время на заправку топливом, ремонт и модернизацию кораблей эскадры - лет 10.
Ладно, пусть 50 лет.
Зачем ждать еще несколько тысяч лет?

И как определить, разилась колония до цивилизации, или еще подождать надо?

К цели прилетает нечто на последнем крыле. О какой вы заправке говорите?
Там нечто дырявое. Которое уже никуда не летит.

[Иван Моисеев]

Корабль доковыляет до своей цели на последнем крыле.
Новая экспедиция будет( если будет) через несколько тысячелетий.
Когда колония разовьется до цивилизации.

Время на заправку топливом, ремонт и модернизацию кораблей эскадры - лет 10.
Ладно, пусть 50 лет.
Зачем ждать еще несколько тысяч лет?

И как определить, разилась колония до цивилизации, или еще подождать надо?

К цели прилетает нечто на последнем крыле. О какой вы заправке говорите?
Там нечто дырявое. Которое уже никуда не летит.

Когда проектируются любые космические аппараты, всегда заклыдывается запас по сроку действия. Который сплошь и рядом перекрывается в реальном полете. "Нечто дырявое" - это не понятно о чем, что именно дырявое? И почему дырявое? В любом случае, отремонтировать нечто дырявое быстрее, чтом построить новое
И совсем не понятно, почему на это потребуется тысяча лет? Этим же не Роскосмос будет заниматься.

[николай теллалов]

тем более мощная ДУ требуется

мощность - какая угодно
для парусника конечно

чем быстрее полет

да, коряво я выразился
надо было "чем короче дистанция полета по инерции" сказать

но и скорость немаловажна - но уже по причине того, что сделать неломаемую веками технику вряд ли возможно

[ziggyStardust]

а кроме как под парусом, не видно ничего больше в качестве реалистической перспективы

Пондеролет Игнатьева - нет!? Не вариант? Это же "ведроЦапа" только в профиль... Книга Джейя Мак-Кембелла как косвенное свидетельство - почти все UFO дают мощную несущую в КВ диапазоне(почему!?)... Бросайте эти бредни о парусах - никто на них никуда не полетит.

[николай теллалов]

именно так и будет

сомневаюсь

звездолеты - одноразовые сооружения

вот "Мир-бродяга" - это уже совсем другая идея
но тоже сильно уклоняется не к реалистике, а к жанру космооперы
впрочем, не исключаю насовсем
но, повторю - это уже нечто совсем другое

[Родионов Кирилл]

А вопрос интересный, что лучше: очень много пыли и газа или наоборот, чистейший вакуум? Конечно, это зависит от двигателя, Бассарда газами питается, а парусник уязвим ко всему, даже более-менее плотные скопления газа могут достаставить неудобства. Но, может кто знает такие варианты, когда всякая пыль только помогает? Я пока могу только предложить медленно летящую громадину с большим листом на носу, на котором оседают всякие частицы. Потом их можно собрать и использовать для ремонта или ещё чего-нибудь. Но это надо так медленно двигаться, что лучше и не начинать.

[николай теллалов]

Новая экспедиция будет( если будет) через несколько тысячелетий

нет
через десятилетия
ибо дочерняя цивилизация не начнет с нуля (разве что нарочно такой садизм устроить)
но зачем спешить?

[николай теллалов]

Пондеролет Игнатьева

где он летает?

[ziggyStardust]

Я пока могу только предложить медленно летящую громадину с большим листом на носу, на котором оседают всякие частицы.

А огромные огненные шары "а-ля перевал Дятлова" ... Плазменный кокон перемалывающий все на своем пути! Циклотронные треки оставляющие сверхсветовые конусы интерпретируемые нами как быстрые радиовсплески - не это ли свидетельство что мы на верном пути?

[николай теллалов]

Бассарда

заборная воронка так тормозится о среду, что тяги не хватит

повторю еще раз очевидное и много раз обсуждаемое, с расчетами и тэпэ: при разгоне паруса луч чистит трассу, во время полета по инерции парус складывается в щит, на тормозном участке плотность межзвездной среды не помеха, а даже благоприятность

сооружения, нужные для запуска межзвездника, суть астроинженерия, чье основное предназначение - решать проблемы переноса энергии от Солнца к тем местам Солнечной системы, где на данные проекты энергии не хватает (в том числе и двигать межпланетные парусники); возможность запустить звездолет - это просто бонус.

[ziggyStardust]

где он летает?

...там же где и YF-22 в свое время... но даже "черный дрозд" и тот вначале полетел в головах!

[николай теллалов]

Плазменный кокон перемалывающий все на своем пути!

где это конкретно работает?
в какой лаборатории?

[николай теллалов]

вначале полетел в головах!

РЕАЛьНО где летает?

бо звездолетный парус тоже - "в головах"
но сам концепт уже был испытан

а "пондеролет" где испытан?
тоже в чьей-то голове?
и она осталась целой?

[николай теллалов]

вы можете принять, что звезда-цель, должна иметь планету размером с Землю

это - наблюдаемо
телескопами, интерферометрами

да и не нужна непременно "вторая Земля"

когда звездоплавание назреет, уже будет опыт обитания таких миров как Луна, астероиды, может даже и Марс, хотя он пригодился бы для других целей


----------
кстати, "экипаж" звездолета - тоже вопрос, требующий отречь все привычности и земные аналогии

[ziggyStardust]

где это конкретно работает?
в какой лаборатории?

Ну положим плазменные коконы работают в натурных экспериментах. А лаборатории эти уровня военного училища. Провинциального. А то что Вас к ним не допустили это даже не про конспирологию... Но...

 Вот тот же Игнатьев - он заметил "неведомую силу" занимаясь разработкой и эксплуатацией всяких промышленных ВЧ установок(а-ля ВЧ плавление, сушка дров и т.д.). Это конечно посложнее самогоноварения, но не особо. Это я к чему - "новая физика" ждет практиков с руками из нужного места. Вот эти ребята куда-то полетят, они - герои будущего. А все эти ребята что де доказали что к ближайшим звездам лететь столетия, нужно привлекать ресурсы стран и планет - это просто «NPC» в квесте .

но сам концепт уже был испытан

...где? В виде "пропеллера" вяло вертящегося в вакуумной колбе?

[SpaceEngineer]

при разгоне паруса луч чистит трассу

Как, испаряя пыль? Частицы межзвёздной среды движутся со скоростями десятки км/с. Возьмём 30 км/с. Значит, за год (т.е. на расстоянии 1 св. год от лазера) затянется расчищенная область радиусом 6 а.е. Это угол в 0.0001 радиана или 20". Какая мощность прошедшего мимо паруса излучения нужна, чтобы испарить пылинки (или что вы хотите с ними сделать) до 1 св. года?