Двигатель для межзвёздных перелётов

[николай теллалов]

Марсиане ---- это наследники миллиона десанта Маска

Маск к "колонизации Марса" не относится
только к рекламе транспорта туда

[SpaceEngineer]

А если роботы с сильным ИИ или киборги, тогда что, можно посылать? Боязнь встретить на экзопланете биосферу и раздавить там букашку,

Да нет же, я об этом:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91604.0.html

[Проходящий Кот]

Марсиане ---- это наследники миллиона десанта Маска

Маск к "колонизации Марса" не относится
только к рекламе транспорта туда

Это технические подробности.

[Павел Васильев]

Да нет же, я об этом:

Вон оно что, а было бы куда интересней прежде чем огибать такие планеты за 10 св.лет  смоделировать и свизуализировать их биосферы техносферы в SpaceEngine, чтобы спланировать правильное решение по контакту - быть или не быть.   

[crazy_terraformer]

А если роботы с сильным ИИ или киборги, тогда что, можно посылать? Боязнь встретить на экзопланете биосферу и раздавить там букашку,

Да нет же, я об этом:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91604.0.html

Инвертазы для переваривания "зеркальной" пищи и предотвращения аллергических реакций на "зеркальную" органику. Можно дополнить свой арсенал ферментов и для др.вариантов наборов аминокислот, сахаров, жиров и азотистых оснований...
Адаптанты всё равно не вернутся в метрополию или её провинции, а передачи чужеродных организмов в космосе можно избежать, используя роботов для ремонта и заправки межзвёздных кораблей из др.систем.

[Dem]

Когда человечество полетит к звездам?
И почему ракеты, которые отправятся к центру Галактики, не вернутся обратно
Небольшой популярный обзор проблематики
https://postnauka.ru/longreads/156432

Для популярной статьи - вполне нормально
Единственное что хотел бы поправить - "за время, сопоставимое со временем активной части человеческой жизни". Т.е. лет 20 максимум.
А если больше, то у нас уже корабль поколений - одни летят, а исследуют цель уже их дети.
Ибо вряд ли получится подготовить специалиста раньше чем в 30 лет - и активно заниматься исследованиями когда уже 50+
А для корабля поколений нет разницы между 100 годами полёта и 100 000 - там предел будут ставить не люди а железо.

Ну и наконец можно увеличить эту продолжительность жизни. Даже методом замены всех органов протезами.

Когда проектируются любые космические аппараты, всегда заклыдывается запас по сроку действия. Который сплошь и рядом перекрывается в реальном полете.

Хорошо, один раз заправились, второй... и наконец всё равно вконец развалилось.
Вся разница что не одну колонию создало а несколько.
И потом всё равно ждать пока любая из этих колоний не будет способна построить новый флот. Но это нескоро, учитывая что у неё будут задачи и поважнее.

[crazy_terraformer]

Мозьг — это такой орган, такой орган. Протезом не заменишь. Только стволовые клетки подселять.

[cryon]

Тема dusty plazma ffre я так понимаю мною опровергнута, так как расстояние полета нейтрона большое по сравнению с требованием не тормозить окончательно осколки реакции в делящемся веществе об него и нейтрон проходит множество пролетов через делящуюся зону отражаясь от модератора с потерями и с потерями же вылетающем в сопло. Таким образом реакция гаснет за недостатком нейтронов. Мой же вариант - парусник на америции  242m1. Здесь вторые реакторы с отражателями нейтронов в направлении под небольшим углом к парусу и холодильниками для замедления нейтронов дают поток нейтронов на парус который состоит из слоя америция 242 м  и по мере  распада америция 242м  за 150 лет работы двигателя разгон заканчивается. так как на втором реакторе выделяется 4 нейтрона за деления, коэффициент отражения составляет 70% и слой пробега в зависимости от мощности холодильника может составлять около 20 микрометров при толщине слоя америция в парусе в 3 микрометра(что обусловлено не замедлением осколков) то работают нейтроны не поглотившиеся отражателем и летящими к парусу под углом 20 градусов -половина нейтронов, 10 и менее градусов  -все нейтроны. Можно предположить что сработают 2 нейтрона на парусе  на 1 деление на втором реакторе, и с учетом веса холодильника и отражателей вес паруса будет примерно равен весу остальной конструкции. Так как мы ограничены тем что через 150 лет останется только 47% америция от исходного количества  и таким образом снизится соотношение реакций на парусе и на втором реакторе, так как слой америция 242м станет тоньше и набор скорости звездолета сократится до мизерных величин к этому времени к 150 году полета. Таким образом имеем вес реактора; паруса; примерно как 2 равные части и скорость истечения осколков в 12000 км в сек. Удельная мощность потерь равна примерно 120% полезной мощности общей как на ректоре как и на парусе ; так что если делать корабль двуступенчатым с временем работы ступени в 75  лет то это 2.25 миллиарда секунд на 0.55 на 10 в четырнадцатой джоулей теплопотерь и удельная тепловая мощность в среднем по конструкции кроме полезной нагрузки в 16 квт на кг веса. Для паруса цифра в 16 кватт на кг приемлема. а вот с холодильником второго реактора прийдется повозиться, он видимо должен замыкать теплопотери на парус. Холодильник позволяет использовать больший процент нейтронов на парусе за счет снижения температуры и увеличения сечения реакции, но кроме того отражатель нейтронов увеличивает пробег нейтронов в парусе при недостаточном сечении. Охлаждать поток нейтронов со второго реактора надо ниже температуры паруса в 250 кельвинов в пару раз.  Разгон происходит на 4600 км в сек за первую ступень и на 2700 км в сек за вторую ступень. В третьей ступени на разложившегося америция 242 м по мере работы будет всего 37% так что ее использование практически мало что даст так как торможение осколков будет сильным. Итого пока получил 7300 км в секунду, что дает 180 лет полета

[Иван Моисеев]

Т.е. лет 20 максимум.

Не получается 20 лет. На предвидимых технологиях не получается. 50 лет до Альфы Центавра - пожалуй, это минимум.

Хорошо, один раз заправились, второй... и наконец всё равно вконец развалилось.

А там будет не только заправка. Полная ревизия всей конструкции, восстановление status quo. И так - неограниченное число раз.

[Павел Васильев]

А для корабля поколений нет разницы между 100 годами полёта и 100 000

Если скорость корабля поколений будет меньше Vf<<0.1 скорости света, то рано или поздно его ждёт неминуемая погибель от настигших его гамма-вспышек, если >>0.6 то он не увернётся и обязательно врежется в осколочные дебри на полпути к цели в астероидных поясах, облаках Оорта и прочих газопылевых образованиях. Тупик? Нет, чтобы ускользнуть от периодически возникающих тут и там вспышек, полей магнетаров или смертельных джетов и проложить маршрут до дальней цели в гало кораблю поколений надо развивать оптимальную скорость, по некоторым оценкам порядка 0.5 скорости света. Ещё возможет маневр, предохраняющий столкновения с крупными телами, но не с щебнем на пути. Если летит целый мегаполис, то ставки велики.     

[cryon]

А для корабля поколений нет разницы между 100 годами полёта и 100 000

Если скорость корабля поколений будет меньше Vf<<0.1 скорости света, то рано или поздно его ждёт неминуемая погибель от настигших его гамма-вспышек, если >>0.6 то он не увернётся и обязательно врежется в осколочные дебри на полпути к цели в астероидных поясах, облаках Оорта и прочих газопылевых образованиях. Тупик? Нет, чтобы ускользнуть от периодически возникающих тут и там вспышек, полей магнетаров или смертельных джетов и проложить маршрут до дальней цели в гало кораблю поколений надо развивать оптимальную скорость, по некоторым оценкам порядка 0.5 скорости света. Ещё возможет маневр, предохраняющий столкновения с крупными телами, но не с щебнем на пути. Если летит целый мегаполис, то ставки велики.     

Корабли поколений не смогут набрать 0.5 С нет просто таких физических принципов. все крутится вокруг скорости истечения 12000 км в сек для реакций.

Т.е. лет 20 максимум.

Не получается 20 лет. На предвидимых технологиях не получается. 50 лет до Альфы Центавра - пожалуй, это минимум.

50 лет это только крохотный парусник весом 5 грамм ито на лазерах мощность 40 гигаватт в космосе, т.е. огромная стоимость проекта. То что я написал сообщением выше про парусник на америции 242м со скоростью 0.024С это может быть выходом так как потребует "всего лишь" изъять у США и России большую часть запасов редкого изотопа для корабля. но сам корабль очень миниатюрный т.е. мало стоит;  хоть и доставляет до звезды уже не меньше пары килограмм полезной нагрузки.

[николай теллалов]

Полная ревизия всей конструкции

т.е. вы считаете, что созданна СОВЕРШЕННАЯ конструкция, лучше которой никто никогда не придумает, может только ее ремонтировать

только вот даже в таком случае ремонт может оказаться настолько капитальным, что равносилен построению заново

а у новой "колонии" (неудачное слово, которое наводит ассоциации с земными реалиями) вполне могут быть другие заботы, чем ремонтировать звездолет, а не разобрать его на узлы, которые сильно в хозяйстве и самим пригодятся (как минимум - системы связи с Землей, если оттуда корабль, чтобы принимать передачи о научно-технических новостях - а если уж дело дошло до "колонизации", то такие передачи НАДО излучать, это обязанность "родителя" перед "дочерними", по крайней мере так порядочно поступить)

[николай теллалов]

Корабли поколений

такие корабли - несостоятельная идея

провальная технически, провальная мирвозренчески, провальна навигационно (на низкой скорости за многими целями полета прийдется ГНАТьСЯ и неизвестно получится ли ДОГНАТь), провальна и социально-этически

[николай теллалов]

50 лет это только крохотный парусник весом 5 грамм ито на лазерах мощность 40 гигаватт в космосе,

в теме, в которой были расчеты на парусники стартовой массы 100 тыс. тонн, как-то нелепо ставить в предел достижений граммовые "парусники"

[николай теллалов]

40 гигаватт в космосе, т.е. огромная стоимость проекта. То что я написал сообщением выше про парусник на америции 242м со скоростью 0.024С это может быть выходом так как потребует "всего лишь" изъять у США и России большую часть запасов редкого изотопа для корабля.

вы в курсе, что в нашей системе есть звезда?
чья моментная мощность... во сколько раз превосходит ваши сорокагигаватные огромной стоимости проекты?

[Иван Моисеев]

т.е. вы считаете, что созданна СОВЕРШЕННАЯ конструкция, лучше которой никто никогда не придумает, может только ее ремонтировать

Я так не считаю. Ремонт кораблей эскадры после ее прибытия в систему звезды-цели включает в себя глубокую модернизацию с внедрением всех полезных новаций, появившихся на Земле за время перелета.

а у новой "колонии" (неудачное слово, которое наводит ассоциации с земными реалиями) вполне могут быть другие заботы, чем ремонтировать звездолет

После прибытия экипаж эскадры разделится на две части. На тех, кто решит остаться и осваивать новую систему и на тех, кто решит лететь дальше. Соответственно, какждая часть будет заниматься своим делом.

[ziggyStardust]

...в теме, в которой были расчеты на парусники стартовой массы 100 тыс. тонн...

И как? Што показали расчеты? Полетит!?

[cryon]

40 гигаватт в космосе, т.е. огромная стоимость проекта. То что я написал сообщением выше про парусник на америции 242м со скоростью 0.024С это может быть выходом так как потребует "всего лишь" изъять у США и России большую часть запасов редкого изотопа для корабля.

вы в курсе, что в нашей системе есть звезда?
чья моментная мощность... во сколько раз превосходит ваши сорокагигаватные огромной стоимости проекты?

При равном примерно в  2 -3 миллиона километра расстоянии разгона звезда дает только 10 мегаватт на квадратный метр мощности в то время как мы говорим не о 100000 тонных проектах а  о первом полете к другой звезде где нужен небольшой вес для начала, но 5 грамм как то маловато. Так вот лазеры дают 1 гигаватт на квадратный метр что в 100 раз больше чем ваша звезда, и скорость в приводе от звезды составляет не более 2000 км в сек, так как нельзя создать парус слишком малой толщиной, весом всего 10 миллиграмм на квадратный метр. Но идея парусника от света мне вообще не очень нравится по тому и пишу о паруснике на америции 242 м:

 Тема dusty plazma ffre я так понимаю мною опровергнута, так как расстояние полета нейтрона большое по сравнению с требованием не тормозить окончательно осколки реакции в делящемся веществе об него и нейтрон проходит множество пролетов через делящуюся зону отражаясь от модератора с потерями и с потерями же вылетающем в сопло. Таким образом реакция гаснет за недостатком нейтронов. Мой же вариант - парусник на америции  242m1. Здесь вторые реакторы с отражателями нейтронов в направлении под небольшим углом к парусу и холодильниками для замедления нейтронов дают поток нейтронов на парус который состоит из слоя америция 242 м  и по мере  распада америция 242м  за 150 лет работы двигателя разгон заканчивается. так как на втором реакторе выделяется 4 нейтрона за деления, коэффициент отражения составляет 70% и слой пробега в зависимости от мощности холодильника может составлять около 20 микрометров при толщине слоя америция в парусе в 3 микрометра(что обусловлено не замедлением осколков) то работают нейтроны не поглотившиеся отражателем и летящими к парусу под углом 20 градусов -половина нейтронов, 10 и менее градусов  -все нейтроны. Можно предположить что сработают 2 нейтрона на парусе  на 1 деление на втором реакторе, и с учетом веса холодильника и отражателей вес паруса будет примерно равен весу остальной конструкции. Так как мы ограничены тем что через 150 лет останется только 47% америция от исходного количества  и таким образом снизится соотношение реакций на парусе и на втором реакторе, так как слой америция 242м станет тоньше и набор скорости звездолета сократится до мизерных величин к этому времени к 150 году полета. Таким образом имеем вес реактора; паруса; примерно как 2 равные части и скорость истечения осколков в 12000 км в сек. Удельная мощность потерь равна примерно 120% полезной мощности общей как на ректоре как и на парусе ; так что если делать корабль двуступенчатым с временем работы ступени в 75  лет то это 2.25 миллиарда секунд на 0.55 на 10 в четырнадцатой джоулей теплопотерь и удельная тепловая мощность в среднем по конструкции кроме полезной нагрузки в 16 квт на кг веса. Для паруса цифра в 16 кватт на кг приемлема. а вот с холодильником второго реактора прийдется повозиться, он видимо должен замыкать теплопотери на парус. Холодильник позволяет использовать больший процент нейтронов на парусе за счет снижения температуры и увеличения сечения реакции, но кроме того отражатель нейтронов увеличивает пробег нейтронов в парусе при недостаточном сечении. Охлаждать поток нейтронов со второго реактора надо ниже температуры паруса в 250 кельвинов в пару раз.  Разгон происходит на 4600 км в сек за первую ступень и на 2700 км в сек за вторую ступень. В третьей ступени на разложившегося америция 242 м по мере работы будет всего 37% так что ее использование практически мало что даст так как торможение осколков будет сильным. Итого пока получил 7300 км в секунду, что дает 180 лет полета

[николай теллалов]

Ремонт кораблей эскадры после ее прибытия в систему звезды-цели включает в себя глубокую модернизацию с внедрением всех полезных новаций, появившихся на Земле за время перелета

в таком случае нет схемы "прилетел, отремонтировался, поапгрейдился, полетел дальше"

есть "прилетел, разобрали на полезности, а КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ СПУСТЯ построили новый звездолет"

причем именно один звездолет, не эскадру
забудьте земные традиции эпохи Великих географских открытий

После прибытия экипаж эскадры разделится на две части

угу, бензопилой - через пояс...

НЕТ экипажа
не в традиционном смысле
и не может быть
для того, чтобы появились хотя бы ПАССАЖИРы, надо в новой системе создать инфраструктуру, подобную той, которая разогнала звездолет с Солнечной системы, чтобы сыграть роль тормоза
тогда будет допустимо - вероятно в посильном подобии анабиоза - загрузить в карго-модули звездолета настоящих людей

но ДО ТОГО - не стоит играть в лотерею какие модули окажутся поврежденными, а каким выпадет счастье уцелеть без критических поражений

ЭКИПАЖЕМ звездолета может быть только ИИ и его периферия
люди - только пассажиры, да и то при условиях описанных выше
а скорее всего - эмбрионы в искусственных утробах

или существа, которые про людей вроде нас с вами будут говорить как о своих ПРЕДКАХ

не получится перенести земные романтики в космос
просто надо крепко забыть почти все НФ-фильмы и романы по причине их полной футурологической несостоятельности

(опять же, говоря о звездолетах, имею ввиду ПАРУСНИКИ, разгоняемые на дистанции четверть или треть светового года при помощи РОЯ излучателей с накачкой непосредственно от Солнца - других мощных источников энергии в нашей системе нету обнаруженных)

короче, если надо писать развлекуху-фантастику, я возражать не стану
но если налицо попытка футурологии - тогда нельзя писать стимпанк, нельзя земные штампы одевать в "космические" одежды
ну, можно, конечно
но будет смешно, как смешно (хоть и мило) глядеть на открытки того француза, который в навечерии 1900-го года рисовал как будет в 2000-ом

[николай теллалов]

При равном примерно в  2 -3 миллиона километра расстоянии разгона звезда дает только 10 мегаватт на квадратный метр мощности в то в

да, я понял, что наводки на расчеты семеновского дракара для вас ничего не значат
вы сами хотите построить свой проект

удачи