Двигатель для межзвёздных перелётов

[SpaceEngineer]

Зачем трансглюкацию. Отправляешь свою копию, раз в год отправляешь diff для синхронизации, копия тоже отправляет diff регулярно. Живёшь как бы сразу в двух системах, заодно и бэкап имеешь.

[Mercury127]

тогда возникает проблема с атомарностью процесса обновления: что делать, если ремот дифф пришел в момент, когда ты отсылаешь локал дифф?

[Проходящий Кот]

Зачем трансглюкацию. Отправляешь свою копию, раз в год отправляешь diff для синхронизации, копия тоже отправляет diff регулярно. Живёшь как бы сразу в двух системах, заодно и бэкап имеешь.

О ТЕХНОКОСМе Лазаревича вспомнили?

[SpaceEngineer]

Неа, просто идея очевидная для пост-людей/ИИ. Межзвездный полет ровно со скоростью света, мечта, недостижимая для людей. Правда при условии наличия инфраструктуры.

[Андрей Астрофизический]

Чет с момента моего крайнего визита сюда, новых интересных постов вообще ни одного... а я проверил...
Вырождается темка? 
Или это просто кого-то случайно забанили.

[Mercury127]

Вырождается темка?

ну дык давно уже.
что смогли - посчитали, все разумное - обсудили, все косточки перемыли...
что еще обсуждать то?
ненаучный, антинаучный и прочий альтернативный бред?

[Андрей Астрофизический]

что еще обсуждать то?

Алгоритмы наведения на (произвольную вне-СС-цель), распределенных (т.е. не монолитных) разгонных астро-сооружений, развернутых в солнечной системе... Ну это к примеру.
Можно и другое что-то помыслить.

[Vavanzer]

Вырождается темка?

ну дык давно уже.
что смогли - посчитали, все разумное - обсудили, все косточки перемыли...
что еще обсуждать то?
ненаучный, антинаучный и прочий альтернативный бред?

Как то давно предлагал идею движения за счет ионизированого межзвездного газа. Типа как в атмосфере. Он же и рабочее тело, он же и частично источником энергии.
  Захватывается за счет сильного электромагнитного поля, с большой площади сечения, и им же и концентрируется. Что то типа ионно-плазменного двигателя принциппринцип,  только прямоточный.

Но тогда что то другое бурно обсуждали, идея мельком пролетела.

[Vavanzer]

У нас нет прямого доступа к реальности. Все что мы можем, это уточнять наши модели. И если модели говорят что, оснований для существования препятствий нет, значит не стоит их выдумывать на пустом месте.

Когда дело касается покорения очередного "эвереста"  , всегда кажется что это будет прогулкой на очередной пикничок... А в реальности что только не происходит, какие только трудности не возникают...
Вспомнить первые запуски к примеру. Тогда разогрев частей ракет об атмосферу было чем то неожиданным для конструкторов. Возникла новая задача, от успешного решения которой зависела вся дальнейшая перспектива развития космонавтики.

Так что ваши модели - это лишь диванные измышления, которые нет смысла воспринимать всерьез.

[Vavanzer]

Ну не прозрачнее чем если бы в нем каждые 100 000 km плавал 100 m-ый астероид. Кажется мелочь - а долететь до звезд, блин, мешает.

  Как раз астероиды и блуждающие планеты очень активно откидываются нынче. Хотя они относительно той же пыли имеют очень малую экранирующую и переизлучающую площадь, по отношению к массе. Их на данный момент практически нереально зарегистрировать.
И еще они главные конкуренты теории "темной материи".

Так что пока что вилами на воде мазано, долетит ли зонд в свободном плавании. 100 раз или столкнется, или попросту отклонится и не попадет. А поправить курс нереально, кораблям типа лазерных 15 грамовых парусов)))

[cybertron]

А никто не видел сводную таблицу хотя бы для самых известных межзвездных проектов?

Или придется самому сидеть искать?

Пока нашел:

Дедал (Daedalus)    - 12% световой    36 лет до Проксимы
Икар (Icarus)          - 12% световой    36 лет до Проксимы
Орион                    -   5% световой    85 лет до Проксимы
Project Longshot     -   5% световой    85 лет до Проксимы

[Андрей Астрофизический]

движения за счет ионизированого межзвездного газа. Типа как в атмосфере. Он же и рабочее тело, он же и частично источником энергии

Семенов тут достаточно активно считал эту идею одно время.
В теории - вроде взлететь может... но инженерно-практические проблемы пока за гранью реализации, как и везде. А так идея хорошая.

[MenFrame]

Вспомнить первые запуски к примеру. Тогда разогрев частей ракет об атмосферу было чем то неожиданным для конструкторов.

Вы свои выдумки не выдавайте за исторический контекст. Нагрев при трении об атмосферу был известен давно.

Так что ваши модели - это лишь диванные измышления,

Я свои модели не выдвигаю.

И еще они главные конкуренты теории "темной материи".

Всегда удивляюсь тому с какой уверенностью могут люди говорить о том в чем не уха не рыла. Нет, барионная материя по определению темной материей не является.

Так что пока что вилами на воде мазано, долетит ли зонд в свободном плавании.

Долетит или нет это вопрос комплексный. Но сейчас точно ясно что каких либо значимых препятствий кроме космической пыли на пути звездолета нет. Это напрямую видно из спектрального анализа галактического диска.

или попросту отклонится

Отклонять не чему, крупные невидимые гравитирующие объекты очень большая редкость.

Вообщем повторю тезис...
Не нужно проблемы на пустом месте выдумывать.

[MenFrame]

Как то давно предлагал идею движения за счет ионизированого межзвездного газа. Типа как в атмосфере. Он же и рабочее тело, он же и частично источником энергии.

Не какого преимущества захват газа не дает в сравнении с использованием рабочего тела. Как источник энергии тоже не получиться использовать, дейтерия и гелия3 в межзвездной среде кот наплакал. Даже если бы межзвездный газ целиком из них состоял, то все равно не чего бы не вышло, идея термоядерного прямоточного двигателя это чистой воды псевдонаучный бред, оторванный от всякого понимания того как работает магнитный ТЯС.

[Vavanzer]

В теории - вроде взлететь может... но инженерно-практические проблемы пока за гранью реализации, как и везде. А так идея хорошая.

   С Земли взлет не рассматриваем. Даже разгон недалеко от Солнца можно отдельной ступенью посчитать, которая отваливается, и дальше уже межзвездный разгонный блок с максимальным УИ спокойно хоть целый год ускоряется до субсветовых скоростей.

[Vavanzer]

Долетит или нет это вопрос комплексный. Но сейчас точно ясно что каких либо значимых препятствий кроме космической пыли на пути звездолета нет

Исходя из чего вы так считаете? Вы там были? Бороздили межзвездное пространство по всей галактике вдоль и поперек?)))

  Простые подсчеты верхнего предела количества обектов и их случайного распределения достуны каждому, у кого калькулятор есть)))
  Так же можно прикинуть вероятность единичных трантранзитов крупных тел. В этом плане интересно то, что графики блеска звезд, у которых пытались выявлять транзиты, все неровные, микроколебания и случайные минипровалы имеют, не связанные с транзитом планет у этих звезд.

[Vavanzer]

Отклонять не чему, крупные невидимые гравитирующие объекты очень большая редкость.

Как вы определили что это большая редкость?
Можно например взять обьекты пояса Койпера за основу, прикинуть сколько они покрытий звезд делают.  Я по этой теме ничего не встречал, и толком не искал.

[noxx77]

очу напомнить, что "слабый" варп не очень-то и отличается от "сильного". И то и другое - практически телепортация с точки зрения перемещающегося объекта. Но "слабый" не нарушает принцип причинности.
(Я ведь правильно понимаю, что под "слабым" варпом вы понимаете досветовой варп, в пределе приближающийся к скорости света?)

Вообще да, но есть ряд вещей, которые меня смущают.
Открытие Ленца лежит в области математики, а математика открывает не явления мира, а некоторые модели. То есть им не надо даже существовать на самом деле - всё равно это будет продвижение науки вперёд. Ленц доказал, что из некоторых предпосылок существуют интересные следствия. А вот уже из того, насколько они действительны следует ряд вариантов.
1) Солитон - это волна, причём в случае искривления пространства - волна гравитационная. Для гравитационных волн существует то же самое ограничение по максимальной скорости - це. Причём солитон не просто волна, а волна компактная, вроде кванта.  Из выводов Ленца следует существование "сверхсветовых волн" как таковых. 
2) Во вселенной существуют компактные объекты с предельными свойствами - те же чёрные дыры. Если есть "сверхсветовые" эффекты, то может оказаться, что дыры не такие уж и чёрные.
3) Нарушение принципа причинности и, как бы так аккуратнее выразиться, принципиального перехода через ноль/бесконечность, ставит вопрос и о сохранении энергии/массы/импульса в рамках эйнштейновской теории, поскольку возникает ситуация, когда они не работают, исходя из неё же самой. Для наблюдателя возникают очень парадоксальные ситуации.
4) С другой стороны, принцип причинности не работает на мета-вселенную, в которой наша может быть лишь "флуктуацией вакуума", внутри нашей вселенной есть громадный ряд вопросов к скрытой материи/энергии. Плюс для ранних эпох скорость взаимодействия могла превышать современную световую.
5) возможность уменьшения энергии солитонов до электронной ведёт к теоретической возможности "ftl-троники" - сверхсветовых коммуникаций и вычислений
Включая "логику динозавра" - либо встречу, либо не встречу, открытие Ленца на практике может оказаться или очередной пустышкой или человечество близко к научному прорыву, технические следствия из которого сейчас трудно предсказать вообще

[MenFrame]

Вы там были? Бороздили межзвездное пространство по всей галактике вдоль и поперек?)))

Я, нет, а вот свет от далеких звезд бороздит регулярно. Скажем центр галактики(8,5 килопарсеков) прекрасно наблюдаем в инфракрасном спектре. Что говорит о том что не каких значительных препятствий даже на таких больших расстояниях нет.

Можно например взять объекты пояса Койпера

Объекты пояса койпера не являются крупными гравитирующими объектами. Большинство даже сферическую форму не может принять. К тому же это объекты внутри системы, там уже звездолет будет маневрировать.

[PathFinder]

Открытие Ленца лежит в области математики, а математика открывает не явления мира, а некоторые модели. То есть им не надо даже существовать на самом деле - всё равно это будет продвижение науки вперёд. Ленц доказал, что из некоторых предпосылок существуют интересные следствия.

На всякий случай:
1. Статья Erik W. Lentz
https://arxiv.org/abs/2006.07125v2   https://arxiv.org/pdf/2006.07125v2.pdf
[Submitted on 12 Jun 2020 (v1), last revised 10 Aug 2020 (this version, v2)]
Breaking the Warp Barrier: Hyper-Fast Solitons in Einstein-Maxwell-Plasma Theory
2. Выводы Erik W. Lentz (гуглперевод)

(кликните для показа/скрытия)

5. Выводы
В этой статье показано, что в общем случае существуют сверхсветовые солитоны.
относительности, удовлетворяющей как условию слабой энергии, так и условиям импульса для
обычные источники стресс-энергии. Это первое известное решение такого рода, так как
предыдущие сверхсветовые солитоны требовали большого количества отрицательной энергии. В
представленные здесь геометрии с положительной энергией отличаются от литературных источников
что они подчиняются гиперболическому соотношению между их компонентами вектора сдвига в форме
волнового уравнения на связанной пространственно-подобной гиперповерхности, тогда как только линейное или
эллиптические отношения рассматривались ранее. В дальнейшем солитоны были построены
содержать центральную область с минимальными приливными силами, где собственное время совпадает с
асимптотическое координатное время, и любой эйлеров наблюдатель в центральной области мог бы
остаются неподвижными относительно солитона. Транспортная логистика представленных
Солитоны с положительной энергией аналогичны солитонам решения Алькубьерре.
Представленные солитоны не только являются первыми в своем роде решениями с положительной энергией.
кажутся противоречащими утверждениям в литературе о том, что сверхсветовое пространство -
времена должны нарушать условие слабой энергии [6 ,  13]. Чтобы противопоставить настоящее положительное -
энергетического солитона и предыдущих доказательств, необходимо понимать, что предварительные условия
эти доказательства ограничиваются геометриями с одним кратчайшим причинным путем. Не известно
существуют обобщения доказательств на обширные сверхсветовые механизмы. Предыдущий
сверхсветовые солитоны, такие как решения Алькубьерре и Натарио, могут быть
соответствуют этому условию, поскольку их структура допускает точечный предел внутренней части, где
установится самый быстрый причинный путь. Напротив, пример положительной энергии должен
имеют нетривиальную степень. Подобные точечные пределы солитонов с положительной энергией были бы
свернуть геометрию в вакуум Минковского, ожидаемый результат как вектор сдвига
компоненты интегрируются до нуля. Таким образом, появляется солитон с положительной энергией
чтобы обойти критерии [6] и [ 13].
Энергетические и импульсные условия представленных геометрий с положительной энергией
было обнаружено, что она соответствует плазме без суммарного потока импульса. След
Уравнение Эйнштейна, единичные динамические условия, определяющие гиперболический сдвиг
векторный потенциал, использовался для определения пределов уравнения состояния плазмы
вместо того, чтобы уже установить стационарную скорость солитона. Геометрический
условия в плазме зависят от собственных динамических уравнений плазмы,
которые включают уравнения движения и определяющие соотношения как для массивной жидкости
и электромагнитные поля. Общие энергетические потребности положительной энергии
солитоны оказываются того же порядка, что и исходный солитон Алькубьерре под
те же условия отношения толщины оболочки к диаметру, с энергией для солитона умеренного
радиус R = 100 м , а толщина оболочки ш = 1 м требует E Tot ~ (несколько) × 10 -1 M ⊙ V сек / с.
Эта энергия, хотя и огромная, интригует, поскольку в области
уменьшение требуемой энергии солитонов с отрицательной энергией, которые могут быть одинаково эффективными
для этого нового класса решений. Следующая задача - довести потребность в энергии
солитона с положительной энергией в технологическом масштабе человека.
Как только потребность в энергии снижается, пространственно-временные сигнатуры положительного
Энергетические солитоны могут быть изучены в лабораторных условиях с использованием существующих или новых методов.
Например, предыдущие интерферометрические поиски сверхбыстрых солитонов могут быть переработаны.
для поиска гораздо большего сигнала солитона с положительной энергоэффективностью [17 ,  24]. В
сильно намагниченная энергетическая и диффузная атмосферная плазма магнитаров также может быть
естественное место для поиска сигнатур солитонной геометрии с положительной энергией еще до
достижения в области снижения потребления энергии.
Для теории привлекательным предложением является включение степеней и динамики
плазмы в геометрический расчет. Можно было самосогласованно моделировать
фазы создания, распространения и разрушения солитона как на суб-, так и на
сверхсветовые скорости. Другие направления включают дальнейшую оптимизацию решений по
потребности в энергии и другие компромиссы, расширение геометрии солитона
для включения «полезной нагрузки» в центральную область солитона и изучения проблем
формирования горизонта при переходе на сверхсветовые скорости. Однако развитие
модели и конфигурации плазмы наряду с геометрией в общем случае потребовали бы
крупномасштабное численное усилие. К счастью, в эпоху гравитационно-волновой астрономии
и высокоточной космологии существует ряд численных кодов относительности, которые
все больше способных описывать массивные жидкости и калибровочные поля в релятивистском пространстве -
времени.

А кто-нибудь вообще может объяснить, как будет выглядеть этот вышеописанный корабль? Ну чисто физически.

P.S. Форумчане, подскажите пожалуйста один вопрос по ОТО. Правильно ли я понимаю, что вблизи компактных объектов с сильной гравитацией происходит сокращение расстояния в направлении этого объекта. Только ответьте по-простому. Да или нет. Или так задавать вопрос вообще некорректно?