Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

или даже термоядерным протон-протонным синтезом

Вас давно в Википедию посылали? 

Недавно оттуда.
Кстати там же упоминалась идея подготовленной трассы, с распыленным по пути тритием и дейтерием))) Это в статье про двигатель Бессара.

Вообще больше вариантов адекватных в плане разгона до субсвета и не видится. Все остальное громоздкое и бестолковое. Только за счет среды. Вселенная наполнена бесплатным ионизированым термоядерным топливом с максимальной теплотворной способностью)))
Как раз для прямоточного термоядерного реактивного двигателя)))

Даже в освоении окраин Солнечной системы эта фишкаоч кстати придется. В межпланетном пространстве чего только не летает, и гелий-3 даже есть, в звездном ветре))

[MenFrame]

Засасывание это уже тяга вперед,

Что вы засасывать собрались в вакууме?

По сути у нас большой прямоточный ускоритель получается, адаптированый для движения в невесомости))

Это по сути будет большой тормозной парашут. Вещ нужная в случае МП, но для разгона это вред.

Энергия еще несколько лет назад была достигнута 1 мегаватт на тонну веса реактора.

Где и кем достигнута?
 Да и немного это...киловатт на килограмм. Чисто сам себя разгонять скажем до 3 000км/с десять лет понадобиться...

[Vavanzer]

В протон-протонном цикле у нас выделяется энергия, эквивалентная 0.7% их массы.
Если всю ее обратить в кинетическую энергию летящего газа, то получаем 35 496 км/с. Это очень хорошая величина, но при 100% КПД.  Целые 630 Гигаджоулей в килограмме водорода!   0.6 гигават при 1 г/с!!

Топливо бесконечное. Можно разгонять хоть 100 лет подряд, пока детали установки не развалятся))) 

[Vavanzer]

Что вы засасывать собрались в вакууме?

То что описано в статьях про межзвездное пространство. Которое никакой не вакуум, а 1 молекула на 1см3 приходится))) Почитайте для начала.

Это по сути будет большой тормозной парашут. Вещ нужная в случае МП, но для разгона это вред.

Это будет разногяющийся паращут. Как турбореактивный двигатель самолета!

Где и кем достигнута?

Где то в теме про освоение Марса лет 5 назад ссыль выкладывали. И еще встречал пожже. Даже не знаю как загуглить, какие теги писать))) У меня само случайно находится пока от статей к статьям листаю... По этому со ссылкой помочь не могу.

[MenFrame]

В термоядерной бомбе кстати быстро горят)))

Не горит протий в бомбе..

Значит надо сделать так чтоб горели.

Законы физики подрихтуйте, а то превращение дипротона в дейтерий зависит сугубо от сечения слабого взаимодействия.

если в звезду запустить мощную термоядерную бомбу

Не чего не будет, скорость горения водорода лимитирована слабым взаимодействием, а оно таково что килограмм ядра солнца выделяет мощность меньше чем листва гниющая.

с распыленным по пути тритием и дейтерием

Только непонятно зачем распылять, если все равно будет затрачена энергия на его разгон при захвате.

Вселенная наполнена бесплатным ионизированым термоядерным топливом с максимальной теплотворной способностью)))

И бесплатными пирожками...

[MenFrame]

В протон-протонном цикле у нас выделяется энергия, эквивалентная 0.7% их массы.

Только идет он сугубо в звездах и больше не где.

Если всю ее обратить в кинетическую энергию летящего газа, то получаем 35 496 км/с.

Ее всю не обратить, ибо часть уйдет в нейтроны, часть в рентгеновское излучение.

Это будет разногяющийся паращут.

Разгоняющий парашут...оригинально

[Vavanzer]

Не горит протий в бомбе..

Потому что его никто и не поджигал, тк ядерные испытания прекратили раньше чем взорвали такую трехкаскадную мегабомбу. Ядерный запал, поджагающий термоядерную оболочку, которая в свою очередь поджигает протонную.
Такая бомба наверное полпланеты оторвет, если воплотить в реальность.
Тут сразу вспоминается конспирологическая идея со взорвавшимся Фаэтоном, который превратился в пояс астероидов)) В принципе реально такое, чтобы психи-исследователи разнесли собственную планету, устроив мощнейший глубинный термоядерный эксперимент)))

Законы физики подрихтуйте, а то превращение дипротона в дейтерий зависит сугубо от сечения слабого взаимодействия.

Законы физики лишь задают параметры, которые нам надо достичь в протон-протонном реакторе...

Только непонятно зачем распылять, если все равно будет затрачена энергия на его разгон при захвате.

Чтобы не тащить с собой. Нам лишняя масса не нужна. А ускорять все равно придется.
Если мы тащим на себя газ, и выплевываем его с другой стороны поддав дополнительного пинка за счет вложеной энергии и собственного горения газа. Идеальный вариант.

И бесплатными пирожками...

А вот с этим уже посложнее, чем с водородом, который 99% межзвездного газа составляет.

[MenFrame]

Вообщем..Если у вас есть источник энергии, берите ионник запас рабочего тела и получите кпд разгона 90% Не какой захват рабочего тела выше кпд не даст, а вот снизит запросто.
Во вторых в межзвездной среде практически нет изотопов которые бы горели в магнитных системах....
 Отсюда все эти прямоточки просто бред сивой кобылы...Не понимать этого могут только упоротые школьники. Это уже десять раз обсуждалось в этой теме.

[Vavanzer]

Только идет он сугубо в звездах и больше не где.

  Это вы так думаете)))
Раньше и распад урана и наработка изотопов только в его залежах был возможен. А потом еще и в реакторах начал происходить, с пользой для людей.

Ее всю не обратить, ибо часть уйдет в нейтроны, часть в рентгеновское излучение.

А всю и не надо. Даже 10% КПД нам хватит. В плане массы мы не ограничены. Можем захватить и разогнать хоть в 100  хоть в 1000 раз больше, чем масса самого корабля))) Самолеты же за время жизни перекачивают воздуха на порядки больше чем сами весят. Тут почти то же самое. Только топливо однокомпонентное получается.

[Vavanzer]

Вообщем..Если у вас есть источник энергии, берите ионник запас рабочего тела и получите кпд разгона 90%

  Так всасывающий конус это уже часть ускорителя. Водород влетает сужающимся пучком уже разогнаный, в отличие от сжиженого в баллоне.
Самое главное вы не поняли, что баллоны и само рабочее тело в запасе - это лишняя масса, капитально снижающая КПД системы. Хотя может и эта идея прокатит. Считать надо.

[MenFrame]

Потому что его никто и не поджигал,

Потому что его не поджечь в бомбе. Законы физики запрещают.

Законы физики лишь задают параметры, которые нам надо достичь в протон-протонном реакторе...

Ну вот разберитесь сначала с параметрами, что бы людей в очередной раз не смешить.

Чтобы не тащить с собой. Нам лишняя масса не нужна. А ускорять все равно придется.

И что вы теряете таща его с собой?

[Vavanzer]

Отсюда все эти прямоточки просто бред сивой кобылы...Не понимать этого могут только упоротые школьники. Это уже десять раз обсуждалось в этой теме.

Упоротые школьники зато понимают, что все остальные идеи самоуничтожаютсяна корню, как к примеру идея космического лифта центробежного, который невозможен изза неимоверной массы удерживающего троса и прочих факторов.

[Vavanzer]

И что вы теряете таща его с собой?

    Скорость и полезную нагрузку.  Вы хотяб про обычные ракеты почитайте, какова у них стартовая масса, и какова масса выведеной на орбиту полезной нагрузки)))

Потому что его не поджечь в бомбе. Законы физики запрещают.

  Они ничего не запрещают. Тут вопрос в смекалке. Дейтерий и тритий поджечь намного проще, потому их и используют.

[MenFrame]

Это вы так думаете)))

Это физика....а не мои думы

Можем захватить и разогнать хоть в 100  хоть в 1000 раз больше, чем масса самого корабля)))

А толку при кпд 10%? Тормозя среду, вы кинетическую энергию переводите во внутреннюю энергию газа. Газ нагретый хорошо излучает рентгеном(тоесть греете космос)

само рабочее тело в запасе - это лишняя масса, капитально снижающая КПД системы.

Нет, рабочее тело выброшенное ионным ускорителем со скоростью движения корабля имеет нулевую энергию. То есть кпд ни как не снижает.
А вот всасывание снижает, ибо разогревает газ и энергия неизбежно будет сливаться излучением.

[MenFrame]

что все остальные идеи самоуничтожаютсяна корню,

Я боюсь ваших знаний не как не может хватать что бы критиковать хоть что либо здесь. Вы в очевидных вещах как в трех соснах ходите.

Вы хотяб про обычные ракеты

Обычные ракеты имеют фиксированную скорость истечения, в отличие от ионного двигателя.

Они ничего не запрещают.

Изучите для начала что такое критерий Лоусона, что бы подобный детский бред не нести. Распад протона в нейтрон, в дипротоне ни от температуры, ни от давления не зависит, а только от величины слабого взаимодействия(а она есть константа)

Тут вопрос в смекалке.

Вы не потомок Мюнхаузена?

[Vavanzer]

Не какой захват рабочего тела выше кпд не даст, а вот снизит запросто.

Могу обосновать в цифрах разницу, если на вскидку не понимаете масштаб происходящего.
Допустим КПД у нас 10%. В примере с протон-протонным вариантом (пока цифры про него в голове, потом можно прикинуть идею с тритием и пр "химиотрассами").
Скорость вылета из 35 000км/с уменьшается в квадратный корень из 10, то бишь 3.16 раз. Остается 11 000км/с. (Это 1/27с)

До Проксимы с такой скорости лететь 27*4 - лет 110-120. Уже так себе вариант. И далее начинаются "чудеса на виражах". Масса тела, баллонов, ускорителей, реакторов, и пр бесполезной лабуды снизит эти 10% в разы, масса топлива будет малой частью от массы всей системы. Добавление ее это еще большая масса, большее время работы реактора и всех систем.
Допустим вариант 1:1. Получим эти 11 000 км/с. 100лет полета. Чтоб 110 000км/с достичь, надо минимум 2^10 раз больше топлива с собой брать. Или в 1024 раза больше. Во столько же раз дольше должен работать двигатель, при постоянной мощности выхлопа. Ускорении в начальном этапе ни о чем будет...

[Vavanzer]

Нет, рабочее тело выброшенное ионным ускорителем со скоростью движения корабля имеет нулевую энергию. То есть кпд ни как не снижает.
А вот всасывание снижает, ибо разогревает газ и энергия неизбежно будет сливаться излучением.

  Какую еще нулевую? В это рабочее тело надо вкачать mv2/2 энергии, чтобы оно вылетело со скоростью v из "нерабочего" тела)))
Плюс работы прочих всех систем. Да еще и масса реактора. В итоге лишний вес убивает концепцию классического ионного двигателя с запасом газа на борту. Там едва ли 1% от с если будет, и то за счастье. И 500 лет до Проксимы))))

[Vavanzer]

Идея с распылением тритиевой трассы конечно тоже не 100% кпд имеет. Но уже в 1000 раз меньше материала требуется, а это немалая экономия.
Распылить где нибудь подальше, на хорошо просчитанной траектории, с учетом всех сносов и кривой орбиты корабля, которой он должен придерживаться.

[MenFrame]

Остается 11 000км/с.

Для начала начнем что скорость истечения не может быть больше чем температура в реакторе. А тут есть определенные оптимумы для D + Ge3  это 40-60 кэв. То есть где то 2500км/с.

Масса тела, баллонов

Можно подумать ловушка диаметром в несколько десятков или сотен километров не чего не весит.

Чтоб 110 000км/с достичь, надо минимум 2^10 раз больше топлива с собой брать.

Ну тут хотя бы теоретически можно достичь. На прямоточке такого даже в теории не возможно, ибо тормозной эффект ловушки очень быстро превысит разгонный эффект.

[MenFrame]

Какую еще нулевую?

Что вам не понятно? Летит корабль со скоростью 100км/с, ионик выбросил рабочее тело со скоростью 100км/с. Энергия которая находиться в выброшенном рабочем теле равна нулю, ибо 100 минус 100 равно ноль. Соответственно вся энергия ушла на ускорение корабля.

Да еще и масса реактора.

А реактор в любом случае нужен, без него энергии взяться неоткуда хоть прямоточка хоть нет.

Идея с распылением тритиевой трассы конечно тоже не 100% кпд имеет.

Тритий, дейтерий вообще идет с выходом нейтронов(80% энергии) С учетом потери на излучение, там вообще крохи останутся.

Но уже в 1000 раз меньше материала требуется, а это немалая экономия.

Все как раз наоборот баки намного меньше будут весить чем многокилометровая воронка для сбора межзвездной среды(которую среда сотрет очень быстро)