A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1400045 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 392
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12220 : 09 Мар 2021 [02:15:33] »
Если продолжить мысль о 15-грамовых маячках.
Кто нибудь считал, какой мощности должен быть импульс, чтобы его с 4.5 св.лет могли зарегистрировать на Земле крупнейшие радиотелескопы?
Какого размера и массы должен быть суперконденсатор, который разрядившись выдаст необходимую мощность на один "щелчок" в месяц к примеру)))
Какой мощности (размера и массы с учетом теплоотведения) должен быть радиоизотопный реактор, который зарядит этот конденсатор...

Каких размеров и сколь будет весить радио-излучатель с рефлектором...

Те я к тому, что там вообще собираются запускать с помощью обсуждаемых двигателей, которые лишь 15 грамм за 500 лет могут доставить к ближайшей звезде)))
Это без учета научной аппаратуры. Минимального набора датчиков, процессоров, радиационной защиты, фото-видеокамеры, и передающей аппаратуры, способнлй передавать хотябы килобайт в неделю, и источника энергии к ним)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 205
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12221 : 09 Мар 2021 [10:35:56] »
А где уверенность в том ,что между звёздами и нами нет каких-то иных препятствий, который пока нами не изучены ?
Уверенность исходит из моделей формирования галактик.
если неизвестны свойства самого пути к звездам?
Известны свойства, но не вам...
Это все равно, как в 2000 году до нашей эры планировать путешествие через всю Африку на корабле, только  по той причине, что где-то вблизи есть река Нил.
Аналогия на грани абсурда. Если у вас нулевые знания, это не значит что тоже самое и в науке.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 09 Мар 2021 [10:45:09] от MenFrame »

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн БаронV

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12222 : 09 Мар 2021 [17:07:30] »
Известны свойства, но не вам...
Аналогия на грани абсурда. Если у вас нулевые знания, это не значит что тоже самое и в науке.
 бред данного товарища, но видимо у астрофорумцев дефицит общения и они реагируют даже на детский лепет. [/spoiler]
Аргументация в виде немотивированного хамства, лишь подчёркивает мою правоту, а не Вашу.
Дело в том, что у Вас нет конструктивных  возражений, на приведенные  мною доводы, которые лишены каких-либо личных выпадов, но базируются на научных данных ( ссылки я вежливо привел).

Оффлайн БаронV

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от БаронV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12223 : 09 Мар 2021 [17:26:39] »
  конспирология пошла. 
В чем конспирология и какие законы физики она нарушает?

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 612
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12224 : 09 Мар 2021 [18:47:15] »
В такой ситуации пылинкам в зоне "гелиопаузы" просто некуда деваться. Ни назад, ни вперед. Есть мнение  ( я его впервые услышал ещё в 1982 году), что между нами и ближними звездами существует некая непроницаемая пылевая оболочка, с особыми светящимися свойствами, принимаемыми нами за звёзды, галактики итп.
Тут уже глупостная конспирология пошла. Самый ее конченый вариант)))
Что ещё ожидать от гомеопата? Теперь и небесная твердь с прибитыми к ней звёздами. И, конечно, плоская Земля. Скучно.
В чем конспирология и какие законы физики она нарушает?
Конспирология нарушает законы здравого смысла. А существование купола над Землёй и плоская Земля физику нарушает, конечно же.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 612
  • Благодарностей: 636
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12225 : 09 Мар 2021 [19:23:39] »
Теория "параллаксов", на которой было построено все современное  "здание" космогонии, с самого начала расчёта расстояний до звезд,  мирилась с грубым допущением (= ошибкой).
Вот результат --->
В чем заключается проблема определения расстояния до Плеяд?
https://postnauka.ru/faq/32419
А если почитать статью, то там сомневаются в точности данных с аппарата Hipparcos. Ну или, на выбор, в точности всех остальных методов астрономии. Выбор, вроде бы, очевиден. Вы до конца, что ли, не дочитали?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 392
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12226 : 09 Мар 2021 [19:36:00] »
  конспирология пошла. 
В чем конспирология и какие законы физики она нарушает?
Наблюдаемые. Спектры звезд, видимые их диски, переменность, активность, различные виды излучений от разных типов звезд, расстояния, прямые обнаружения планет, периоды вращения двойных и кратных звезд...
Да много чего.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 392
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12227 : 09 Мар 2021 [19:41:08] »
Уверенность исходит из моделей формирования галактик.
Модель это еще не реальность. Это лишь то что в голове у исследователей исходя из добытых данных.
Утверждать что либо на 100% можно лишь побывав там, сделать хотябы один полет меж звезд и собрать данные.
А так, даже "темная материя"  у меня очень много сомнений вызывает, тк вполне может оказаться обьектами, наполняющими галактику - мелкими ледяными телами с высоким альбедо, блуждающими планетами, метеоритами, астероидами.  Обнаружить почти нереально (разве только крупные тела методом последовательных транзитов у разных звезд, напротив которых пролетает тело...)

Так что не понятно, сколько пролетит межзвездный двигатель, пока не влетит во что нибудь, или отклонится гравитацией каких нибудь плутоноидов оказавшихся на пути на дальних рубежах солнечной системы и межзвездного пространства...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12228 : 09 Мар 2021 [20:17:49] »
  конспирология пошла. 
В чем конспирология и какие законы физики она нарушает?
Какое отношение ваш бред имеет к теме?
Флудить не надоело?

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12229 : 10 Мар 2021 [02:01:59] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12230 : 10 Мар 2021 [02:36:23] »
Набор слов не по теме.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 51
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12231 : 10 Мар 2021 [07:59:21] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
А какие именно нагрузки? Какой величины?
im

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12232 : 10 Мар 2021 [10:12:59] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
А какие именно нагрузки? Какой величины?
Сопромат в помощь для начала
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12233 : 10 Мар 2021 [10:15:36] »
Понимаете, пытаться лететь до звезд при существующих технологиях это все равно что на паровом двигателе пытаться выйти в космос. Нужны новые технологии и принципы, иначе никак.
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12234 : 10 Мар 2021 [10:18:17] »
Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд.
А как "ОйМамаМоя" к нам долетел? Тирания практики-с...

Телепортация, например.
Не имеет под собой абсолютно никакой объективной базы. "Квантовая телепортация" не в счет - учеННыя просто не могут вылезти из коротких штанишек своих представлений об электромагнетизме и на артефакт своих представлений вешают карточку с определением из фэнтези.

А так, даже "темная материя"  у меня очень много сомнений вызывает, тк вполне может оказаться обьектами, наполняющими галактику - мелкими ледяными телами с высоким альбедо, блуждающими планетами, метеоритами, астероидами.
Да и это очень печально, хотя все может быть и еще ужаснее...

А других методов измерения расстояний до звезд и не может быть.
Ну это Вы, батенька, загнули... Можно слетать туда и применить метод пассивноактивной(ибо отраженный от звезд импульс в любом случае будет слишком слаб) радиолокации.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 51
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12235 : 10 Мар 2021 [10:27:16] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
А какие именно нагрузки? Какой величины?
Сопромат в помощь для начала
Я так понимаю, про телепортацию вы в учебнике сопромата прочитали?
im

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12236 : 10 Мар 2021 [10:56:13] »
найдите 10 ошибок

Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.

Дорогой Друг.
Полностью согласен, что иной и также полностью несогласен, что это телепортация ( мы ушли другим путём ). А пока в 2-х предлагаемых статьях предлагаю Вам, Дорогой Друг, самостоятельно найти 10 ошибок. Ну, типа своего рода теорминимум

https://arxiv.org/abs/1907.04178v3   https://arxiv.org/pdf/1907.04178v3.pdf
Lectures on Faster-than-Light Travel and Time Travel
Barak Shoshany
https://arxiv.org/abs/2103.05610v1   https://arxiv.org/pdf/2103.05610v1.pdf
Warp drive basics
Miguel Alcubierre, Francisco S. N. Lobo
Не розумею я по аглицки, пардон мусью!
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12237 : 10 Мар 2021 [10:58:01] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
А какие именно нагрузки? Какой величины?
Сопромат в помощь для начала
Я так понимаю, про телепортацию вы в учебнике сопромата прочитали?
Если бы в сопромате была телепортация, ее не стоило бы упоминать, логично же?
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Балдис

  • *****
  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от Балдис
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12238 : 10 Мар 2021 [10:59:22] »
А как "ОйМамаМоя" к нам долетел? Тирания практики-с...
Не надо путать кусок камня, летящий по непредсказуемой траектории, с технологичным космическим кораблем.
Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #12239 : 10 Мар 2021 [11:36:09] »
Двигатели для МП? Да ни одно вещество не выдержит таких нагрузок, сколько бы ни лететь до звезд. Только иной принцип перемещения, больше никак. Телепортация, например. Заодно и время экономится и ресурсы и прочее. Двигатели - утопия.
Что за нагрузки имеете в виду?

Не надо путать кусок камня, летящий по непредсказуемой траектории, с технологичным космическим кораблем.
Что же может быть непредсказуемого в траектория куска камня?