Двигатель для межзвёздных перелётов

[crazy_terraformer]

Угу, цельну эскадру телескопов энтих в гравитационну линзу Солнца послать в качестве интерферометра.

[ziggyStardust]

Как по мне, лучшее что предложено в этой области для звездолетов (на осколках деления) всякого рода "паруса".

Если паруса так хороши почему к нам летают на блюдцах и цилиндрах?

Я правильно понимаю чаяния народа?
И больше 10-100 тонн не мечтает доставить к А-Центавре?

У метя т.з. простое:

скорость - 3 с.
система связи - скорость распространения - сотни c, радиус устойчивой связи - сотни сл.
автономность плавания - сотни сл.
масса покоя у Земли - не критична(но уже со старта под сотню тонн), нужно обеспечить транспортирование жилого модуля 10x10x10m.

Фантастика? Ну пока - возможно. Но с худшими характеристиками нечего тащиться в другую ЗС. Так что у тех ребят, нечастые визиты которых стараются скрыть под тоннами желтой прессы, оборудование получшее будет... А у нас!? 600+ страниц, а толку с Гулькин нос.

[Mercury127]

Если паруса так хороши почему к нам летают на блюдцах и цилиндрах?

Потому что грибов объелись...

[exeld]

Если паруса так хороши почему к нам летают на блюдцах и цилиндрах?
Потому что грибов объелись...

с грибов не такое приходит.можете на слово поверить.
бутират скорее..

[cryon]

Прочее - 5 миллиардов долларов итого 300 лет полёта, доставка 10 тонн груза, 38 миллиардов долларов+ стоимость разработки.

------Разгон крошечных парусников фотографирующих планеты звезд мощным лазером для 21-22 века

Так может проще сделать орбитальный телескоп диаметром в сотни метров, и из солнечной системы достать планеты у ближайших звезд?

Так там же у меня написано про зеркало размером 600 метров которое видит лазер пуляемый зондом пролетающим за 30 а.е. за А центавра. Так что вес лазеров батареек и охлаждения на орбите это просто довесок к телескопу. В любом случае разведчик -парусник весом 10-15 грамм долетит раньше чем корабль весом стартовым 2000 тонн.

[Vavanzer]

Если паруса так хороши почему к нам летают на блюдцах и цилиндрах?

Потому что эти паруса движутся со "скоростью старинных лунных ракет", по межзвездным меркам. Если в электромагнитном диапазоне молчат, тк смысла нет в такой передаче информации даже со скоростью света))

[Vavanzer]

Так там же у меня написано про зеркало размером 600 метров которое видит лазер пуляемый зондом пролетающим за 30 а.е. за А центавра. Так что вес лазеров батареек и охлаждения на орбите это просто довесок к телескопу. В любом случае разведчик -парусник весом 10-15 грамм долетит раньше чем корабль весом стартовым 2000 тонн.

Лазер то какую роль выполняет? В каком диапазоне? Не потеряется ли его сигнал в излучении звезды, к которой он прилетел..
И что вы собираетесь в 15 грамм упаковать? Какое исследовательское оборудование, какой передатчик и источник энергии к нему вписываются в эти 15 грамм? Как с радиационной защитой вопрос решается?
По мне все эти грамовые зонды - все равно что кусок щебня к другим звездам запускать, за миллиардищи долларов)))

[Vavanzer]

Если бы все так просто было бы, ко всем планетам-гигантам и обьектам пояса Койпера таких зондов наотправляли бы. Достаточно пару запусков обычных Протонов или Фалконов 9х )))

[БаронV]

Пардон! А где уверенность в том ,что между звёздами и нами нет каких-то иных препятствий, который пока нами не изучены ?
О каком двигателе может идти речь, если неизвестны свойства самого пути к звездам?
Это все равно, как в 2000 году до нашей эры планировать путешествие через всю Африку на корабле, только  по той причине, что где-то вблизи есть река Нил.

[Vavanzer]

Пардон! А где уверенность в том ,что между звёздами и нами нет каких-то иных препятствий, который пока нами не изучены ?

Ну пока вояджеоы летят, не развалились. Но что дальше - не известно. Мож облако Оорта разорвет корабль на куски. Мож вероятность встретить осколки былых времен встретить достаточно ненулевая...
Для начала все равно надо попробовать болванку с примитивным набором приборов отправить. Пока летит, готовить следующий более полноценный запуск.

В любом случае система запуска оправдана при многоразовом использовании.

[БаронV]

1. Ну пока вояджеоы летят, не развалились. Но что дальше - не известно. Мож облако Оорта разорвет корабль на куски. Мож вероятность встретить осколки былых времен встретить достаточно ненулевая...
2. Для начала все равно надо попробовать болванку с примитивным набором приборов отправить. Пока летит, готовить следующий более полноценный запуск. В любом случае система запуска оправдана при многоразовом использовании.

1. Мы только предполагаем, что они летят. "Вояджеры" вполне могут "стоять на приколе" в тех зонах космоса, о которых мы мало что знаем.
2. Для начала полезно создать такие системы, которые позволят со 100% гарантией понимать, что "болванка" вообще летит и не "стоит на месте."

[Vavanzer]

1. Мы только предполагаем, что они летят. "Вояджеры" вполне могут "стоять на приколе" в тех зонах космоса, о которых мы мало что знаем.
2. Для начала полезно создать такие системы, которые позволят со 100% гарантией понимать, что "болванка" вообще летит и не "стоит на месте."

Их параметры же измеряют. Технологии созданы в 1900-лохматые годы. Сигналы получают до сих пор... Откуда тогда знают что они покинули гелиопаузу и вышли в межзвездное пространство.
Я конечно удивлен надежностью систем. Старые топорные технологии себя оправдали на 5 с +.
К звездам скорее всего тоже полетят примитивные технологии, типа процессоров допотопных, усиленных, как на марсоходах))) Только там еще допотопнее придется ставить  и степень защиты от радиации и частиц выше нужна.

По этой причине все эти 15-грамовые проекты выглядят фейком и разводом. Ну кроме маячка, который тупо копит энергию и изредка выдает мощный радиоимпульс, обозначая свое местоположение и дальность.

[Проходящий Кот]

1. Ну пока вояджеоы летят, не развалились. Но что дальше - не известно. Мож облако Оорта разорвет корабль на куски. Мож вероятность встретить осколки былых времен встретить достаточно ненулевая...
2. Для начала все равно надо попробовать болванку с примитивным набором приборов отправить. Пока летит, готовить следующий более полноценный запуск. В любом случае система запуска оправдана при многоразовом использовании.

1. Мы только предполагаем, что они летят. "Вояджеры" вполне могут "стоять на приколе" в тех зонах космоса, о которых мы мало что знаем.
2. Для начала полезно создать такие системы, которые позволят со 100% гарантией понимать, что "болванка" вообще летит и не "стоит на месте."

У нас здесь рассматриваются межзвездные двигатели, а не глупая фантастика.

[Vavanzer]

У нас здесь рассматриваются межзвездные двигатели, а не глупая фантастика.

А проблемы, с которыми могут встретиться эти двигатели, не рассматриваются?
Например самое известное - аномальное замедление вояджеров. Вероятность встречи с песчинквми, частицами на субсветовых скоростях...
Там пробьет так что мало не покажется. Как минимум насквозь прошьет всю систему...

[БаронV]

1. Их параметры же измеряют. Технологии созданы в 1900-лохматые годы. Сигналы получают до сих пор... Откуда тогда знают что они покинули гелиопаузу и вышли в межзвездное пространство.
Я конечно удивлен надежностью систем. Старые топорные технологии себя оправдали на 5 с +.
2. К звездам скорее всего тоже полетят примитивные технологии, типа процессоров допотопных, усиленных, как на марсоходах))) Только там еще допотопнее и степень защиты от радиации и частиц выше нужна. По этой причине все эти 15-грамовые проекты выглядят фейком и разводом. Ну кроме маячка, который тупо копит энергию и изредка выдает мощный радиоимпульс, обозначая свое местоположение и дальность.

1. Дело в том, что изначально полеты "Вояджеров" планировались всего на 5 лет. Когда нам пишут, что  "они успешно летят уже 35 лет", то ... ---> Для начала полезно создать такие системы, которые позволят со 100% гарантией понимать, что "болванка" вообще летит и не "стоит на месте."(с)
2. Пока мало кто понимает что в реальности представляют из себя т.н. "звезды".  Все знания о них собраны сегодня в ту или иную, принципиально непроверяемую, гипотезу.
 Теория "параллаксов", на которой было построено все современное  "здание" космогонии, с самого начала расчёта расстояний до звезд,  мирилась с грубым допущением (= ошибкой).
Вот результат --->
В чем заключается проблема определения расстояния до Плеяд?
https://postnauka.ru/faq/32419

[Vavanzer]

2. Пока мало кто понимает что в реальности представляют из себя т.н. "звезды".  Все знания о них собраны сегодня в ту или иную, принципиально непроверяемую, гипотезу.
 Теория "параллаксов", на которой было построено все современное  "здание" космогонии, с самого начала расчёта расстояний до звезд,  мирилась с грубым допущением (= ошибкой).

Сейчас параллакс близких звезд может измерить любой любитель с апертуристым инструментом 140 мм и более)))
Именно параллакс ломает все сомнения и прочие конспирологические домыслы.
Я конечно был в недоумении, что не могли толком уточнить расстояние до Денеба (альфа Лебедя). Там +-50% точность  на грани регистрации методом параллаксов.

Чем дальше, тем точность падает. Подключаются другие методы. Спектр/светимость и тп.

1. Дело в том, что изначально полеты "Вояджеров" планировались всего на 5 лет. Когда нам пишут, что  "они успешно летят уже 35 лет", то .

Большинство миссий (в тч марсианские роверы, Кеплер и др) дожимали до конца, в разы превышая срок заявленой службы, пока окончательно не развалятся. Хаббл тоже ненадолго планировался, в итоге в разы свой заявленный срок отслужил.

С межзвездными миссиями конечно может быть по другому. Тк фактор скорости и встречной энергии частиц возрастает...  То что планиррвалось на годы, может едва ли покинуть Солнечну Систему, развалившись на микрочастицы до того, как покинет гелиопаузу.
По уму, разгон до субсветовых скоростей надо начинать после гелиопаузы, е. Еще желательно системы регистрации и отклонения от опасных обьектов продумать, включая методы отклонения этих самих частиц лазером и электромагнитным полем... Это уж точно не 15 грамм))) и даже не 150.

Сейчас в теории считается что межзвездное пространство и околица Солнечной системы "абсолютно чистая"))) По мне так это наивность на уровне детского сада. Желаемое за действительное.

[viesis]

2. Пока мало кто понимает что в реальности представляют из себя т.н. "звезды".
 Теория "параллаксов", на которой было построено все современное  "здание" космогонии, с самого начала расчёта расстояний до звезд,  мирилась с грубым допущением (= ошибкой).

А других методов измерения расстояний до звезд и не может быть.

[БаронV]

1. Чем дальше, тем точность падает. Подключаются другие методы. Спектр/светимость и тп.
 2. Большинство миссий (в тч марсианские роверы, Кеплер и др) дожимали до конца, в разы превышая срок заявленой службы, пока окончательно не развалятся. Хаббл тоже ненадолго планировался, в итоге в разы свой заявленный срок отслужил.
3. По уму, разгон до субсветовых скоростей надо начинать после гелиопаузы, е. Еще желательно системы регистрации и отклонения от опасных обьектов продумвть. Это уж точно не 15 грамм))) и даже не 150. Сейчас в теории считается что межзвездное пространство и околица Солнечной системы "абсолютно чистая"))) По мне так это наивность на уровне детского сада. Желаемое за действительное.

1. В любом случае нужно понимать, после какого расстояния метод "параллаксов" теряет точность так, что ему верить нельзя, а следовательно нельзя строить и "лестницу" расстояний: " спектр/светимость и тп."
Что не так в основе современной астрономии?
https://aerastov.livejournal.com/10583.html
 Кратко с рисунками.

2. "Вояджеры" были запущены в 1977 году. Заря космических полетов, с околонулевым багажом знаний о надежности длительных космических полетов.
При этом, специалисты поражаются в какие рваные лохмотья превращаются на орбите обычные современные  спутники всего за 3-5 лет,  когда наступает время возвращения их на Землю. 
3. А вот с гелиопаузой и вовсе неразрешимое противоречие.
Если Вселенная однородна  во всех направлениях, как это доказано учеными, то логично предположить, что навстречу "нашим", электрически заряженным пылинкам,  летят такие же, электрически заряженные пылинки, со всех иных направлений межзвёздной среды.
 За гелиопаузами всех звезд  влияние солнечного/звездного ветра незначительное.  Гравитация ( окомкование в шар)  тоже работать не будет, ибо одинаково заряженные пылинки будут активно отталкиваться друг от друга.
И вот непонятно, как решится этот космологический компромисс. Пыли-то деваться особо некуда. Вперед ей нельзя. Назад, тоже нельзя. Прилетела и стой раз-два.

"По сегодняшним представлениям, фазовым состоянием большей части барионного вещества (по массе ок. 99,9 %) во Вселенной является плазма.  Все звёзды состоят из плазмы, и даже пространство между ними заполнено плазмой, хотя и очень разреженной (см. межзвёздное пространство). К примеру, планета Юпитер сосредоточила в себе практически всё вещество Солнечной системы, находящееся в «неплазменном» состоянии (жидком, твёрдом и газообразном). При этом масса Юпитера составляет всего лишь около 0,1 % массы Солнечной системы, а объём — и того меньше: всего 10−15 %. При этом мельчайшие частицы пыли, заполняющие космическое пространство и несущие на себе определённый электрический заряд, в совокупности могут быть рассмотрены как плазма, состоящая из сверхтяжёлых заряженных ионов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0

То есть, имеется некая заряженная (пылевая) плазма, котрую со всех возможных  сторон ( ибо пространство однородно) толкает прочь от себя "солнечный ветер", каждой из  соседних звезд.
 В такой ситуации пылинкам в зоне "гелиопаузы" просто некуда деваться. Ни назад, ни вперед. Есть мнение  ( я его впервые услышал ещё в 1982 году), что между нами и ближними звездами существует некая непроницаемая пылевая оболочка, с особыми светящимися свойствами, принимаемыми нами за звёзды, галактики итп.

[БаронV]

других методов измерения расстояний до звезд и не может быть.

"Никогда не говори "никогда"(с)

[Vavanzer]

При этом, специалисты поражаются в какие рваные лохмотья превращаются на орбите обычные современные  спутники всего за 3-5 лет,  когда наступает время возвращения их на Землю.

  Как тогда Хаббл провисел на орбите столько лет? Сколько проработали Юнона и Кассини? Насколько Кеплер превысил свой срок изначально заложеный?
Вы путаете лохмотья от прохода сквозь атмосферу скорее всего. Ну еще мусор от старых спутников коцает нехило...

В такой ситуации пылинкам в зоне "гелиопаузы" просто некуда деваться. Ни назад, ни вперед. Есть мнение  ( я его впервые услышал ещё в 1982 году), что между нами и ближними звездами существует некая непроницаемая пылевая оболочка, с особыми светящимися свойствами, принимаемыми нами за звёзды, галактики итп.

Тут уже глупостная конспирология пошла. Самый ее конченый вариант)))