Двигатель для межзвёздных перелётов

[Кремальера]

Какие такие "корабли поколений"?Ё-мое,дери меня за ногу!У меня такое ощущение что собравшиеся не понимают зачем нужен НТП. Вот Александр Анатольевич,вы фанат этой плюшки,поэтому скажите как на духу: зачем хомо БоНба?

[gans2]

Надо все перестраивать.

Началось в деревне утро.
Всякое изменение начинается с уже имеющихся в системе особенностей. Отбор этих особенностей происходит на стадии нарастания давления вызова на систему.
Если в системе нет особенностей, обеспечивающих создание новой системы в рамках вызова, то система распадается.
После Чиксулубского события выжили только те, кто заботился о потомстве.
После Октябрьского переворота выжили только те, кто согласился на "равенство".

[alex_semenov]

Надо все перестраивать.

Началось в деревне утро.
Всякое изменение начинается с уже имеющихся в системе особенностей. Отбор этих особенностей происходит на стадии нарастания давления вызова на систему.
Если в системе нет особенностей, обеспечивающих создание новой системы в рамках вызова, то система распадается.
После Чиксулубского события выжили только те, кто заботился о потомстве.
После Октябрьского переворота выжили только те, кто согласился на "равенство".

Вот уводите вы, Александр, тему в дебри...

Первое.
Первое правило ремонтника (любого): не надо чинить то что работает.  Верно? Лучшее- враг хорошего.
Но суть в том что "город" не работает.
Мало того что он не производит КАЧЕСТВЕННОЕ население. Он и КОЛИЧЕСТВЕННО его не воспроизводит. Это полный провал.
То есть это неизбежно надо чинить.
Как? Вопрос...

Второе.
Вы мантры Переслегина слушаете? У него там много дельного есть. В частности у него есть о городе и селе. Дельная идея в том, что не деревня (земледельческая) породила город (конец неолетической революции считается появление городов) а наоборот. Город породил деревню. Как хай-тек.
Деревня - недогород.
Люди (мезолитические) строили про-города. Все эти мегалиты. Это попытка создать "сокральное место". Куда кочевники возвращаются. Но город САМ ПО СЕБЕ не способен себя воспроизвести. Ни теперь ни тогда. Никогда. Нужна ПЕРЕФЕРИЯ. Нужна, как вы правильно заметили, "диалеткическя дихотомия", противостояние, напряжение. И вот был рожден НЕДО-город. Деревня. И аграрная цивилизация (не менее 5 тысяч лет существования) существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодоря этой дихотомии. Борьбы и единству. Города - поглощают и развращают население (условно). Деревня - воспроизводит. Происходит "живительный поток" из в. В деревне живет подавляющая часть населения. Она не просто воспроизводит нацию (город -это дворец, ядро-"паразит", хотя и без него нельзя). Она воспроизводит ПРАВИЛЬНУЮ нацию.
Что происходит с началом индустриализцаии? Город всасывает деревню в мегополисы и развращает население.
Это тупик. Абсолютный и бесповоротный.
Что можно сделать?
В разгар застоя появись "почвенники" помните? Думаете просто так?
Запомните парни. СССР - это ничто иное как "воспоминатие о будущем". Это был мираж будущего. И мы теперь к нему постоянно будем обращаться пытаясь понять что там было правильно а что нет.
Нужна провинция. Нужен антигород (кстати в самом городе тоже есть антигород, но это чуть другая история). И даже если городу уже не нужно производство продуктов (первая явная задача антигорода в партиархальной цивилизации) то в техносферной за антигородом-провинцей остается ГЛАВНАЯ (ранее скрытая) функция. Педагогическая провинция.
Детей из города надо убирать. Только на экскурсию. Дети - это злые, пассионарные кочевники. Их нужно воспитывать ЗА ГОРОДОМ. Злыми, вожделеющими взять город. Прийти в ядро и реализоваться. Конечно в конце концов все вернется на круги своя.
Они поймут тленность амбиций и... вернуться в провинцию. Воспитывать новых пассионариев.
Условно конечно. Тут масса вариантов. Но главный контур - такой.
Техносфере нужно ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ детей. Техносферой. Как не крути.
Нуклеарная семья  этому препятстсует.
Стругацкие видели все верно!
Тогда и только тогда обращение пассионарности будет восстановлено. Замкнуто. Техносферная цивилизация станет полноценной цивилизацией, а не тем уродством, тем людоедством, тем шабашем хаоса, вымиранием, потреблением, которым она сейчас является.
"Обобществление" это не нечто новое. Это по-сути возврат в палеолетический рай. Где семья была больше чем мама-папа. Все племя было семьей. Условно конечно. Нуклеарная семья - это еще одно порождение аграрной цивилизации. Как была порождена дихотомия город-деревня, так была порождена дихотомия клановая семья (правильная) и нуклеарная (неправильная) недосемья. Задача последей - воспроизводить чернь. Задача первой - воспроизводить элиту.
Так с тех пор и происходит. На этом и зиждилась цивилизация до сих пор.
И пытается зиждиться.
Конфликт мира, всемирная гражданская война - это битва СТАРОГО, описанного выше (Город-деревня, клан-нуклеарная семья) с новым (молодым, незнакомым, уродливым). И все эти феминизмы, ЛГБТ(к) и т.д. и т.п. - это торчащие наружу уши глубинного процесса.
Это очень кратко, тезисно (мне надо уже уходить).
Но главную вашу мысль (что гармония, рай, баланс, утопия -  недостижима и даже вредна) я не то что уловил, я над этим давно уже думаю. Противоречия должные не устранятся в социально-инженерные конструкции. Они должны закладываться как необходимый элемент гибкости и устойчивости системы.

Каким боком это к звездолетам?
Не то что межзвездные корабли, но даже колонии на Марсе и Титане не могут появился у нас просто потому что современная цивилизация, ее уклад - ПРЕХОДНЫЙ. Нестабильный и провальный. Это не строительство ДОМА. Это разруха. Это нежить. Весь капитализм - это первая фаза перехода. Втягивания в новую фазу (и самая сложная наступает теперь - там обосноваться таки). Да, мы по-привычке хотим в этом устроится. Но не получится. Мы прошли пол пути. Теперь только вперед (столько же) или только назад (столько же).

[Иван Моисеев]

Не то что межзвездные корабли, но даже колонии на Марсе и Титане не могут появился у нас просто потому что современная цивилизация, ее уклад - ПРЕХОДНЫЙ. Нестабильный и провальный. Это не строительство ДОМА. Это разруха.

Ответ неверный.
Колоний на Марсе нет и не будет просто потому, что они не нужны. Даже базы там не нужны.
А нужны колонии О"Нелли. Логика (исходя из концепции конечной цели) проста до безобразия.
Базы на Луне -> астероиды -> колонии О"Нелли -> межзвездный перелет (0,01-0,1 с) -> заселение Галактики.

[gans2]

колонии О"Нелли

не нужны. Астероидов обнаружено под миллион. Именовано, то есть орбита зафиксирована у половины. Смысл в строительстве без фундамента и халявного ресурса?

[Иван Моисеев]

колонии О"Нелли

не нужны. Астероидов обнаружено под миллион. Именовано, то есть орбита зафиксирована у половины. Смысл в строительстве без фундамента и халявного ресурса?

Астероиды годятся в качестве источника материалов.
Делать из них жилища - это примерно как долбить пещеру вместо строительства дома.

[gans2]

как долбить пещеру вместо строительства дома.

колонии О"Нелли - это как подвешивать жилище на тросиках, вместо строительства дома на фундаменте.
 Во Времена  О"Нелли количество астероидов не осознавалось. Их даже 1% от нынешнего количества не открыли тогда.
А Вы всё лезете с Семеновскимм ретрофутуризмом. Потому, что привычно и понятно. То что прочитали в молодости - то и жуете. Такие как Вы закрыли гениальный проект НАСА
ARRM. Даже ссылки на сайте НАСА стерли.

[Иван Моисеев]

как долбить пещеру вместо строительства дома.

колонии О"Нелли - это как подвешивать жилище на тросиках, вместо строительства дома на фундаменте.
 Во Времена  О"Нелли количество астероидов не осознавалось. Их даже 1% от нынешнего количества не открыли тогда.
А Вы всё лезете с Семеновскимм ретрофутуризмом. Потому, что привычно и понятно. То что прочитали в молодости - то и жуете. Такие как Вы закрыли гениальный проект НАСА
ARRM. Даже ссылки на сайте НАСА стерли.

Вполне осознавали количество астероидов, простая экстраполяция на тогда открытых астероидов давала правильные значения. Позднейшие открытия астероидов подтвердили оценки середины прошлого века. И причем здесь их количество?
Долбить астероид - не оптимально ни по затратам, ни по результатам. Приходится возиться с большим количеством никчемного материала.
Чтите фундаментальные законы сохранения. Их надо не только знать, но и понимать.

[gans2]

Долбить астероид - не оптимально

Оптимально таскать материалы в вакууме с места на место, тратя энергию и рабочее тело. Потому что авторитет нарисовал красивую картинку с окнами.
"В высшей степени научно"(с)
"Достат. кол."

[Иван Моисеев]

рассматривать астероид, как жилье

Окололунная станция получит поток радиации вдвое больший , чем база на Луне и защиты от ГКЛ в принципе не предусмотрено. Мешок реголита массой 50 тонн и  толщиной 4 метра снижает уровень радиации до лунной, а убежище внутри этого мешка позволяет создать постоянную обитаемую станцию на окололунной орбите, а не то угробище, которое экономно лепят сейчас.
Повторение истории с Шаттлом как в анекдоте про двух землекопов(первый копает яму, а второй закапывает, потому что посадку деревьев сократили из экономии)

Использовать вещество астероида для радиационной защите не оптимально по массе. Вода - лучше. М.б. - полимеры. В любом случае, это очень вряд ли, чтобы вещество астероида попало на оптимум.

[alex_semenov]

А Вы всё лезете с Семеновскимм ретрофутуризмом. Потому, что привычно и понятно. То что прочитали в молодости - то и жуете.

"СлЬюшай! Обидно говоришЬ! Да?" (с)
Допустим,  меня действительно мама ударира в детстве головой об цилиндры О'Нейла...
1974-й...

Хотя для травмы от мамы поздновато. Для меня это уже самый как бы начало полового созревания... Сам бог велел...
Но, пардон, ваша идея "зарыться в астероид" - это куда больший ретрофутуризм! Как раз этим то мама и должна была меня удирить...

Это как минимум Дэндридж Коул 1965-й...
g
Бийонд (пардон за французский) туморроу, блин!"
Или еще раньше. Недавно мелькавшая тут совершенно архаичная иллюстрации к статье Шепарда 1952-го...
Иллюстратора Френка Паули

И у кого тут больший ретрофутуризм?

Такие как Вы закрыли гениальный проект НАСА ARRM. Даже ссылки на сайте НАСА стерли.

То есть, вы хотите сказать, что причиной всему бюрократическая косность? Непризовит?
Законы Паркинсона и принцип Питера?
Ай-йай-яй!!!
Если и так....
Все равно это НЕ ПРИЧИНА (как вы пишете в статье про Шаттл). Это уже СЛЕДСТВИЯ более глубинной причины:



В начале дураки и стяжатели не мешают цивилизации расти?
А потом они во всем виноваты?
Александр, не стыдно?
Кстати, Закат Европы,  наверное тоже всего лишь ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ механизм.
Более глубокий вот:



Научная контрреволюция. Это - самое дно. Причина всех причин.
Почему "картинки" из 50-х мне действительно милей чем из 60-х или даже 70-х.
Ибо рост технического совершенства очевиден на фоне куда более быстрого падения научно-технического энтузиазма нашей цивилизации. Хотя казалось бы, с чего?
Сейчас пытаются прилепить любые отмазки.
И что, мол на Марсе и Венере не нашли условий подходящих. Да, не нашли. Но это повод?
Куда большая засада - не нашли маяков сверхцивилизаций! Вот это куда более страшный удар был!
Поэтому самый мрак - 70-е. На что накладывается и страх ядерной войны (1972-й ядерный паритет) и перенаселение (Римский Клуб 1973-й) и нефтяной кризис (который сам - следствие но не причина), то есть общий кризис мировых технозон (и Европы и застой в СССР).
Сюда же накопленный со времени смерти Рузвельта ужас от РЕАЛЬНОГО наступления социализма на Западе (до 1970-го США по-сути социалистическая страна).
Поэтому и вылазит мурло глобализации. Неоконы плюс мировые банкиры-транснационалы.
Хотя сами по себе мерзавцы? Что они могут без ИДЕИ?!
Ничего!
А идея очевидна. Глобальная утопия. Скрытая, тайная, давно вынашиваемая в самых разных проектах (и либеральном и красном) начинает ДУШИТЬ прогресс со всей пролетарской/буржуазной ненавистью!
Пугать, запугивать экологией (я забыл еще деток-цветов вспомнить. Это ведь тоже сильно напугало!)
И в первую очередь начинают душить ЛЮБУЮ космонавтику.
Лирики душат физиков.
Когда "физики шутят" перестали переиздавать?
Да, не до шуточек стало...
Совсем задушить нельзя. Но то что мы имеем сейчас - это пол века ТОПТАНИЯ НА МЕСТЕ (что бы не сдохло) в космосе.
Деланье вида, что прогрессируем.
И если у "деревенского дурачка" Маска в его кружке "умелые ручки" сейчас его жестяной пепелац таки полетит, встанет ребром вопрос: а почему ДО НЕГО сопли жевали пол века всякие там космические агенства? Бюрократия? Косность?
Ну не надо лепить горбатого! Ладно?
Ладно ваш лунный саморепликатор задушили... случайно. Допустим.
А остальное?
Зубрин уже поставил вопрос по поводу Марса. Почему дурака с ним валяют пол века?
Я поднял тему сдачи СССР Луны.
Ее тупо сдали. По просьбе "партнеров".
Потому что партнеры решили: и сами не станем и вам не надо!
Все - в одну копилку.
В том числе и многострадальный "шаттл". Вопрос не в том, что его сделали кривым. Почему так долго не могли признать его кривым и не отказались? Не начали искать иных решений? Почему пол века игрались с явно идиотской игрушкой?
И все это - глупость?
Нет. Это ИЗМЕНА. Измена прогрессу.
Ну да бог с ним.
Я побежал по второму кругу...

* * *

По поводу вашего с Иваном спора.
А можно я займу третью позицию (но все же ближе к Ивану)?
Я считаю, что если вам надо срочно разбить лагерь, небольшую станцию, то лучше закопаться в астероид. Глубоко под грунт. Ну а если вы собираетесь что-то капитально-большое строить... то лучше конечно камень использовать, разбирать как рудник и строить астросооружение.
(я знаю про ваши идеи "надувать" астероиды. Но это пока фан-проект, как у Вити Середы. Не более!)

Почему так?
Радиация.
Проблема номер 1 - радиация. И если вам нужно защитить малый объем (малую базу) от ГКЛ (и солнечных бурь) то вам самый простой способ - зарыться под 5 метров льда или грунта.
То есть, рыть пещеры.
Ну а если выстроите километровые хабитаты (обители, обиталища) то проблема их защиты от ГКЛ и солнечных бурь решается собственной магнитосферой.

Сейчас появилось много заумных работ о создании магнитосферы для защиты космических экспедиций.
И все они говорят:

1. Нужно очень мощное поле. 2 тесла - минимум. Это сложно и массивно.
2. Это поле само по-себе создаст проблемы на борту для здоровья людей. Значит нужно от него защищаться противополем.
3. Нагрузки в соленоидах, создающих до 2 Тэсла - чудовищны. В итоге масса системы - запредельна (если вы летите в говняной капсуле и даже лишняя пара трусов - недопустимый перегруз).



Не смотря на все это, есть проекты магнитной защиты для марсианских кораблей (где такая защита "лишь" в половину от массы корабля). Но если  присмотреться к задаче, то вот что в них очевидно.
Проблема сложна, на грани выполнения (как и говорят эксперты), если вы защищаете от излучения полем МАЛЕНЬКИЙ ОБЪЕМ.
Капсулу.
Да, проблема неподъемная.
Ведь ларморовский радиус частицы пропорционален напряженности поля и своей скорости (энергии).  Что бы достаточно отклонить траекторию частицы ГКЛ вам нужно либо СИЛЬНОЕ поле в малом объеме поля (что неизбежно для малого защищаемого корабля) либо БОЛЬШАЯ протяженность не очень сильного поля.
Малый корабль, конечно можно поместить в километрового диаметра сверхпроводящий контур.
Это в любом случае хорошо потому что сам контур будет не сильно рвать магнитным давлением. Но простите, это какая масса у него будет?
Лучше пусть уж рвет и мы решим проблему прочности нанотрубками или там кевлар, монокристаллические "усы" всякие...
Поэтому вокруг защищаемых кабин лепят компактные прочные (и поэтому все же тяжелые), сильно напряженные сверхпроводящие контуры.
Ну и плюс противоконтуры для нейтрализации сильного поля в малом объеме- еще морока и масса.



Но если у вас огромный хабитать, то все эти проблемы - резко улетучиваются.
Километровому хабитату километровый (двухкилометровый) магнитный контур вокруг него - мало того что сопостовимый размер, то есть по массе будет составлять "копейки" от массы хабитата (масса хабитат если не куб то квадрат размера, а масса соленоида - пропорциональна диаметру, минус распирающая нагрузка). Но там поле не такое плотное и рвать его будет не так сильное. Опять же проблема с влиянием поля на людей резко падает (если вообще не исчезает). То есть НАДЕЖНАЯ магнитосферная защита от ГКЛ для большого обиталища полем по-сути ничего не будет стоить.
Поэтому главное достоинство "пещер" (бесплатная защита от радиации) с ростом размера "домов" - пропадают.



А недостатки - всплывают.
В частности. Проблема номер 2. Невесомость. Раскручивать хрупкие камни - если не безумие то морока (да и зачем?). Раскручивать что-то внутри? Можно. Но много раскрутишь?
В общем.  Хабитаты надо строить не внутри астероидов а снаружи. Большие хабитаты.
Но малые "деревни", поселки - 100% будут зарываться внутрь (как и обиталища на голых лунах и планетоидах, на той же Церере). И таких будет большинство. Я надеюсь.
Где-то так.

[Иван Моисеев]

Но малые "деревни", поселки - 100% будут зарываться внутрь. И таких будет большинство. Я надеюсь.

Деревень не будет вообще. Что может сделать деревня, лучше и много дешевле сделают автоматы.
Примерно, как:
"Заговорил он о Странниках; сначала подивился тому, что Странники, поставив охранный спутник, пошли на риск, граничащий с преступлением, но потом сам же вспомнил косвенные данные, согласно которым Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда."

[Maki]

Вещество астероидов будет активно использоваться. Делать жилье внутри - никто не будет.
Чтобы это доказать, надо много букв, а я их экономлю.
Очень просто сделать надежную табуретку, а вот доказать на словах, что она надежна - это на диссертацию.

Это очевидное нежелание обосновывать сомнительные утверждения. Начнём с того, что надёжность табуретки доказывается не при помощи диссертации, а, всего лишь, при помощи простенькой сертификации. Зачем вы говорите неправду?
Разумеется, испытания и сертификация астероидной колонии сейчас невозможна. Но попробуйте просто описать относительно самодостаточную экономику, которая базируется на "активном использовании вещества астероида". И предложить возможную бизнес-модель.
Но вы этого не сделаете. Потому что вещество астероидов - просто бесполезный мусор.

И если у "деревенского дурачка" Маска в его кружке "умелые ручки" сейчас его жестяной пепелац таки полетит, встанет ребром вопрос: а почему ДО НЕГО сопли жевали пол века всякие там космические агенства? Бюрократия? Костность?

Ну что за детский лепет? Зачем?
Илон Эрролович первым в истории решился буквально загадить всё околоземное пространство интеренет-ретрансляторами, и сорвать коммерческий джек-пот. И его "самовары" - это очень вынужденный и рискованный ход. Потому что, с одной стороны, его поджимает индо-британский Уанвеб. А с другой, перед ним маячит страшная перспектива to be Amazoned. И никакого "деревенского дурачка" там нет. Вы этому архетипу гораздо больше соответствуете (как, впрочем, и я).

[Иван Моисеев]

Это очевидное нежелание обосновывать сомнительные утверждения. Начнём с того, что надёжность табуретки доказывается не при помощи диссертации, а, всего лишь, при помощи простенькой сертификации. Зачем вы говорите неправду?

Вы считаете неправдой то, что не понимаете.
Сертификацию в России вам сделают за небольшую сумму, хоть гвоздь в качестве табуретки сертифицируют.
А вот, чтобы доказать, что предложенная вами табуретка выдержит положенные ей нагрузки надо написать много страниц с выкладками сопромата и теормеха.
Именно по этому, я не доказываю тезисы для меня очевидные, а для других сомнительные.
Зряшняя потеря времени.
А насчет бесполезного мусора в астероидах - намекну. В Москве литр воды стоит 4 копейки, а в космосе - десяток тысяч долларов.

[alex_semenov]

Деревень не будет вообще. Что может сделать деревня, лучше и много дешевле сделают автоматы.
Примерно, как:

Вы слишком радикальны. Город и деревня - это базовые архитипы....

В качестве иллюстрации. Замечательная иллюстрация из 40-х. Люди на Марсе.



Вот что здесь больше всего будет веселить тех, для кого люди на Марсе будут их настоящим?
Архаика здесь в чем? В скафандрах? В форме корабля? Его посадке?
Нет.
Самый дикий анохронизм. Женщина с ребенком на заднем плане. Видите?
А эти два прыгуна - явно мужики, "идущие впереди".
То есть здесь очень ярко отражаются СОЦИАЛЬНЫЕ архетипы, которые даже в наше время уже все...
Это как в 2000-м дамы в корсетах и галантные джентельмены, выходящие из оперы.
Смешны не летающие такси. Смешны именно архетипы поведения людей.



Иллюстрация Альбера Робида «Выход публики из оперы в 2000 году»

Плохая футурология, футурология, продляющая настоящее в будущее больше всего КОНСЕРВИРУЕТ то, что на самом деле будет меняться неузнаваемо.

Илон Эрролович первым в истории...

Да, да... И Ленин, такой молодой и юный Октябрь - впереди! (с)
 

[Иван Моисеев]

Самый дикий анохронизм. Женщина с ребенком на заднем плане. Видите?

Первое, что я заметил... Художник взял какую-то картину из сельского быта и оснастил ее космической техникой. крестьян в скафандры переодел ...
Однако, занимаясь прогнозами в части пилотируемых полетов, надо помнить следующее:
"В частности, можно предложить три следующих принципа, определяющих выбор космических проектов на рассматриваемом направлении «Пилотируемые полеты».

Первый принцип. Каждый проект должен иметь конкретные задачи и явно предлагать конкретный конечный результат.

Это, казалось бы, простое и очевидное условие постоянно приходится акцентировать и аргументировать. Космос, как и познание, — это дорога без конца. Часто таким пониманием руководствуются, предлагая в качестве результата не результат, а движение. Если такой подход годится для отдельного исследователя, он не подходит для проектов, требующих значительных ресурсов, объединения усилий государственных институтов. В то же время соблюдение данного принципа не предполагает обязательной экономической эффективности проектов, так как результат может и не лежать в экономической плоскости.

Второй принцип. Человек должен работать только там, где без него невозможно обойтись.

Это означает отход от принципов начала космической эры, когда сам полет человека в космос, выполнение им каких-либо работ, было самоцелью и являлось значительным достижением. Сегодня, в частности вследствие ряда катастроф, в обществе созрело понимание необходимости высокого уровня безопасности при космических полетах. Человек не должен быть объектом экспериментов, связанных с риском для жизни и здоровья. Кроме того, обеспечение деятельности человека в космосе — весьма энергозатратный и дорогой процесс. Если что-то может сделать автомат — он сделает это существенно дешевле.

Третий принцип. Основные результаты каждого проекта должны использоваться для последующих шагов и являться частью стратегии развития космонавтики.

Это некий аналог принципа движения в горах: «Не теряй высоту». Лучше пройти лишних 100 метров по горизонтали, чем потерять метр высоты. Смысл такого подхода применительно к космонавтике в том, что можно рывком достичь определенной высоты — слетать на Луну, например. Но, если эта высота не станет основой для движения далее, она теряет ценность. Если ее покинуть — взять ее следующий раз уже будет труднее, несмотря на технологический прогресс. "

- Умение «ходить по болоту»: второй тип стратегии освоения космоса. Земля из космоса, вып.14, 2012. http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-12-06.pdf

[crazy_terraformer]

Вот что здесь больше всего будет веселить тех, для кого люди на Марсе будут их настоящим?
Архаика здесь в чем? В скафандрах? В форме корабля? Его посадке?
Нет.
Самый дикий анохронизм. Женщина с ребенком на заднем плане. Видите?

Никаких ребёнков вне х метров толщины а/радиационной защиты из вещества или снаружи раковины магнитного поля соотв.напряжённости ! И вне аналога земной силы тяжести!
Или ребёночек-мутантик гмошный! Чёрный-чёрный или алый-алый, или рыжий-рыжий — перенасыщен меланинами: чёрным, красным или рыжим. Перенасыщен каталазами и супероксиддисмутазами....Плюс модификации, компенсирующие недостаточное воздействие силы тяжести.

А в тех местах астероиды - редкие птицы.

46 объектов с орбитой типа Атира
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_by_orbit_type?utf8=%E2%9C%93&orbit_type=1
 орбиты полностью находятся внутри орбиты Земли.

1882 объекта с орбитой типа Атен
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_by_orbit_type?utf8=%E2%9C%93&orbit_type=2
орбиты пересекают земную орбиту с внутренней стороны (их расстояние от Солнца в афелии больше перигелийного расстояния Земли, Q > 0,983 a.e., но большая полуось ещё меньше земной a < 1 a.e.).

12482 объекта с орбитой типа Аполлон
https://minorplanetcenter.net/db_search/show_by_orbit_type?utf8=%E2%9C%93&orbit_type=3
с перигелием внутри орбиты Земли

Затраты рабочего тела и ресурс двигателей с солнечной электростанцией оправдывает переработку этой мелочи?

[Юрий Б.]

Есть "литоргия". Предпосылки в том, что наши предки - первые млекопитающие - впадали (вроде) в зимнюю спячку, пережить голодную пору. Медведи до сих пор впадают. А это значит что размер - не помеха. Да и то что они млекопитающие - значит что в принципе "медвежий ген" для нас не чужой.
Возможно он просто в нас спит за ненадобностью?
То есть я допускаю, что после длительных исследований и аккуратных экспериментов, когда-нибудь (100-300 лет?) будут в итоге выведены люди, способные впадать в спячку (в стазис. Сон йогов) на длительный период.

Анабиоз у неандертальцев

Необычное открытие: неандертальцы помогут астронавтам?

Необычная теория о способности пралюдей впадать в спячку появилась во французском научном журнале L’Antropologie. На это, по мнению ученых, указывают повреждения и искривленности в строении скелетов, обнаруженные в окаменевших останках наших предков. Правда, пока еще это не подтверждено окончательно.

Способность к спячке основана на введении своего организма в особое состояние сна, в котором отключается встроенный механизм терморегуляции, все жизненные процессы замедляются, а температура тела снижается. Но что самое важное — спячка повышает терпимость организма к неблагоприятным условиям окружающей среды. Имеются в виду прежде всего холодные месяцы года. Однако, чтобы пробудиться от такого сна без ущерба для здоровья, организм должен обладать определенным количеством так называемых зимних запасов. Самое главное — накопленных в организме жиров. При отсутствии такого условия возникают проблемы.

«Надо заметить, что процесс спячки не всегда является здоровым образом течения жизни. Организмы, которые впадают в такой процесс, могут заболеть рахитом, увеличением щитовидной железы, фиброзно-кистозным воспалением кости, если в организме накоплено недостаточное количество жира. Все названные заболевания являются признаками почечной остеодистрофии», - так пишут в своей публикации палеоантропологи Антонис Бартсиокас и Хуан-Луис Арсиага.

Именно следы таких заболеваний они обнаружили в останках исследованных ими гоминоидов. Авторы утверждают, что почечную остеодистрофию в окаменелых останках проще всего определить по всем искривлениям костного скелета древних людей, если говорить об образовавшихся аномалиях роста или уровне минерализации костных тканей.

Это один из доводов в пользу теории впадания неандертальцев в спячку.

Другим, по мнению ученых, является обнаруженная значительная нехватка витамина D в костях предков человека.

Нехватка его может свидетельствовать об отсутствии достаточного количества солнечного света, что для кого-то, кто хотел проспать несколько месяцев в какой-нибудь уютной пещере, было обычным делом.

Последним признаком, который касается останков гоминидов-подростков из Сина де лос Уэсосе, было обнаружение нечта, что авторы исследования называют сезонным ростом костной структуры.

Все эти три довода укладываются в довольно логичное целое — наши предки в самые худшие месяцы года просто впадали в сон на целую зиму.

Если они успевали накопить в организме достаточно жировых запасов, то с ними ничего плохого не случалось. Если же, наоборот, неандертальцы не смогли создать достаточный резерв жира в организме, то происходили те изменения, что обнаружили ученые Бартсиокас и Арсиага.

«Много вопросов на тему жизни и метаболизма древних людей пока еще остаются без ответа, но нет сомнения в уровне последствий, которые в результате спячки отразились на физиологии неандертальцев… Потребуется очень много информации, прежде чем «можно будет подтвердить, действительно ли наши предки могли впадать в спячку, и почему людской род утратил эту способность», пишут авторы.

Как считают ученые, секрет спячки пралюдей кроется в однонитевых частичках ДНК, называемых микро-ДНК, способных приглушать и контролировать проявления генов (приглушать на конкретный период) без вмешательства в сам генетический код.

Если бы, опираясь на исследования, проводимые на генетическом коде пралюдей и современных видов животных, которые не утратили способности впадать в спячку, с помощью биоинженерии удалось улучшить наш геном для восстановления такой способности, мы могли бы пользоваться ею при длительных космических экспедициях. Долгое пребывание в космическом пространстве имеет серьезные негативные эффекты. Отсутствие гравитации как стимулирующего фактора приводит к ослаблению костей и атрофии мышц.

По мнению экспертов, овладение механизмом спячки, который в фантастической литературе имеет название «анабиоз», смогло бы помочь избежать этих недугов.

Такая способность человека именно в долгих космических путешествиях дала бы возможность не брать с собой большого количества припасов продовольствия. К тому же, это «разгрузило» бы психику астронавтов.

Напомним, что полет людей на Марс длился бы около 200 дней. Можно представить себе, что 28,5 недель вам предстоит провести в небольшом замкнутом пространстве, деля его с вашими коллегами по работе. Но стоит только заснуть долгим сном и... проснуться за минуту до посадки корабля на Красной планете!.. Было бы забавно, что благодаря гоминидам и их способностям открылась бы возможность современным людям превратить долгую экспедицию в космосе в приятный здоровый сон, заключают статью Бартсиокас и Арсиага.

https://m.haqqin.az/news/196878

[Юрий Б.]

Куда большая засада - не нашли маяков сверхцивилизаций!

Как так не нашли?

[Юрий Б.]

Анабиоз у неандертальцев

Неандертальцы хоронили умерших, новые доказательства

Ранее обнаруженные десятки погребенных скелетов уже приводили специалистов к  предположению, что неандертальцы хоронили умерших, так же, как и современные люди. Но эти находки ХХ века не были раскопаны с применением современных археологических методов, поэтому предположение не имело доказательств.

Доказательства получены междисциплинарной группой под  руководством  исследователей из CNRS и Национального музея естественной истории (Франция). Они проанализировали известное место раскопок останков неандертальцев во Франции – скальное убежище Ла Феррасси. В начале ХХ века там было найдено шесть скелетов неандертальцев, а в 1970-х годах еще один скелет неандертальского ребенка около двух лет.

Именно эту находку ученые заново изучили: они проанализ ировали материалы раскопок и идентифицировали еще 47 фрагментов человеческих костей. В пещере Ла Феррасси  они провели стратиграфический анализ и тщательно изучили расположение неандертальского скелета  в слоях грунта, сравнив состояние костей человека и найденных там же животных.

Исследователи показали, что скелет неандертальца был погребен в осадочном слое пещеры в наклоненном положении – голова, направленная  на восток, располагалась выше ног. В то же время другие осадочные слои имели уклон к северо-востоку. Датировка содержимого этого слоя отличалась от датировки окружающих слоев. Наконец, кости неандертальца сохранили  анатомическое положение друг относительно друга, особенно в сравнении с костями бизонов и других животных в пещере. Авторы провели также анализ  коллагена и митохондриальной ДНК из костей и оценили возраст неандертальского скелета — около 41 тысяч лет. Он оказался моложе, чем содержимое окружающих слоев.

Таким образом, полученная информация указывает на то, что тело двухлетнего неандертальского ребенка было намеренно помещено в яму, вырытую в пещере. Его возраст 41 тысяч лет делает этого индивида одним из самых недавних неандертальцев с прямой датировкой.