Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Почему США добравшись до Луны и поняв что СССР готов не продолжать гонку в космосе, решили нафик все свернуть?

Они не свернули все, а расширили и углубили. Исследовали всю Солнечную систему, сделали МКС.
Прогресс в спутниках научных/военных /экономических - огромен.
Если смотреть прогресс по отраслям - первое место по скорости - кибернетика, второе - космонавтика.

[alex_semenov]

Почему США добравшись до Луны и поняв что СССР готов не продолжать гонку в космосе, решили нафик все свернуть?

Они не свернули все, а расширили и углубили. Исследовали всю Солнечную систему, сделали МКС.
Прогресс в спутниках научных/военных /экономических - огромен.
Если смотреть прогресс по отраслям - первое место по скорости - кибернетика, второе - космонавтика.

Не надо мне этих позднебрежневских сравнений с 1913-м...

Почему на Марс не полетели в 1980-х? 1990-х? 2000-х? 2010-х?
Ась?
Не было технической возможности?
До Марса - рукой подать!
Без всяких взрыволетов. Были бы взрыволеты - вообще уже имели бы в системе Сатурна запасную цивилизацию.

Еще и еще раз.
Мы живем в мире научной контрреволюции.
Все документы - на поверхности. Ничто не тайно. Доклад Римского Клуба "Пределы роста"



Космонавтика и ядерная энергетика ПОЭТОМУ сдерживаются.
(Всякое поползновение к национальному соревнование законодательно уничтожено)
Вперед выпускаются информационные технологии.
Очень активно (до сих пор без особого результата) проталкиваются "зеленые" технологии.
Это и есть попытка "сбалансированного развития".
То есть ТОРМОЖЕНИЯ прогресса. Попытка им управлять, направлять в более (как идиотам кажется) экологичное, сбалансированное русло.
А еще из нас делаю идиотов.
Целенаправленно и упорно.
Система образования. Вся эта болонская система. Это что?
Это не заговор?
И ясно против чего. Об этом говорят не скрывая:



Баррикады из автомобилей на улице Гей-Люссак в Латинском квартале Парижа 11 мая 1968

[Maki]

То есть ТОРМОЖЕНИЯ прогресса. Попытка им управлять, направлять в более (как идиотам кажется) экологичное, сбалансированное русло.
А еще из нас делаю идиотов.
Целенаправленно и упорно.

Пока что, целенаправленно и упорно, вы толкаете здесь отвратнейшее конспироложество. И вот вопрос: а нафига вам это надо?

[Иван Моисеев]

Почему на Марс не полетели в 1980-х? 1990-х? 2000-х? 2010-х?

Потому что не нужно.
Американцы либо прочитали про мою концепцию конечной цели, либо сами догадались.
Полет человека на Марс - бессмысленная трата ресурсов. Не фига мешать марсоходам и вставлять им палки в колеса.

[gans2]

Почему на Марс не полетели

в СМЫСЛЕ "НЕ ПОЛЕТЕЛИ"?
"Викинги" не полетели?
А, надо было превозмогая шлемогловием заниматься?
Смотрите, как астронавты "без Поляроида" бы мучались.

http://spaceflighthistory.blogspot.com/2019/01/apollo-to-mars-venus-north-american.html

Орбитальные аппараты, получившие обозначение Orbiting Environment Monitor (OEM) и Orbiting Astronomical (OAT), будут первыми из тщательно подготовленных зондов, которые будут запущены. Каждый будет включать двухступенчатую двигательную установку. Первая ступень предназначалась для доставки зонда к Марсу перед пилотируемым космическим кораблем; второй замедлит его, чтобы гравитация планеты могла захватить его на орбиту Марса.

Без двух ступеней ракеты они могли бы иметь форму барабанов 60 на 125 дюймов (152 на 318 сантиметров). OEM будет весить 3900 фунтов (1770 кг), а OAT - 4390 фунтов (1990 кг). Каждый будет включать в себя выдвижную солнечную батарею / платформу для инструментов, установленную на поворотных рычагах. Предполагалось, что они будут работать независимо от пилотируемого космического корабля в течение 180 дней. В дополнение к сбору данных с помощью своих собственных инструментов они будут передавать данные с двух зондов Soft-Lander (SLP) на Марсе.

Все зонды, предназначенные для входа в марсианскую атмосферу, должны иметь «тупую» форму; НАА надеялось, что это приведет к их быстрому замедлению в верхних слоях марсианской атмосферы, что позволит им медленно спускаться к поверхности и собирать данные так долго, как только они могут. Большинство из них будет иметь форму Apollo CM. Пять парашютных зондов атмосферы (PAP) были исключением; каждая из них будет иметь форму 24-дюймовой (61 см) и 160-фунтовой (72,6 кг) сферы.

PAP должны были проработать всего 200 секунд, прежде чем они упадут на поверхность Марса. Только шесть зондов с жесткой посадкой (HLP) имели более короткие запланированные сроки полезного использования; каждый 47-дюймовый (120-сантиметровый), 150-фунтовый (68-килограммовый) HLP будет возвращать данные всего за 100 секунд.

SLP 1 был самым большим посадочным модулем; он должен был иметь диаметр 12,8 футов (3,9 метра) и весить 1870 фунтов (848 кг). Он будет работать 180 дней и будет нести различные научные инструменты, в том числе автоматизированную биологическую лабораторию (ABL). ABL, как следует из названия, будет собирать образцы окружающей среды для изучения биологии.

В 1964-1965 годах многие ученые ожидали обнаружить на Марсе микробную жизнь; многие ожидали, что могут возникнуть более высокие формы, возможно, похожие на мох, лишайник или даже литопсы («живые камни») или кактусы. Некоторые ученые - возможно, не самые выдающиеся логики в научном сообществе - ожидали, что растения естественно означают, что животные должны существовать, чтобы их есть. ABL, который был предложен во многих формах в начале 1960-х годов, будет нести сложную полезную нагрузку инструментов обнаружения жизни, предназначенных для предвидения всех этих возможностей
---
Первоочередной задачей будет сбор фотографических данных, необходимых для создания подробных карт Марса. Экипаж будет наблюдать и фотографировать Марс с помощью телескопа и 35-мм пленочной камеры с «турелью» из разных линз, установленных на иллюминаторе пролетающего космического корабля.
.

Ну полетели бы живьем на Марс и чтобы изучили?

[leon10010]

Полет человека на Марс - бессмысленная трата ресурсов

Да я больше скажу.
 Существование человека на Земле  - ещё более бессмысленное занятие.
 Но жизнь такова  какова она есть. И больше не какова
И поэтому на Марс полетят , независимо от желания и идей маленькой кучки лентяев.

[Иван Моисеев]

Полет человека на Марс - бессмысленная трата ресурсов

Да я больше скажу.
 Существование человека на Земле  - ещё более бессмысленное занятие.
 Но жизнь такова  какова она есть. И больше не какова
И поэтому на Марс полетят , независимо от желания и идей маленькой кучки лентяев.

А я не говорил, что не полетят. Полетят. В следующем веке. Ради спортивного интереса, как сейчас на Эверест лазают.

[alex_semenov]

В гонке за первенство они создали слишком дорогую, бессмысленную ракету.

Наоборот. Главная ошибка США - это отказ от уже полученного уровня и экономия на степлерах, как представляли Шатлл.
https://author.today/post/61325

Александр, ваша статья не объясняет главного.
Да. Все верно. Первоначальная идея (полностью возвращаемого крылатого аппарата) оказалась тухлой. Пришлось мудрить.
Но главное.
Почему презедент Никсон начал экономить на космосе? Вот в чем вопрос!
Ладно. Кризис.
Допустим. Он договорился с русскими. Гонка остановлена. Пока.
Но уже в конце 1980-х Буш Старший пытался вернуться на Марс (живо описано у Зубрина в "Марс Директ")
Как захотел, так тут же и расхотел.
Бюрократы во всем виноваты опять?
Я вот смотрю на Крымский мост.... Гм.... Который Василиса Премудрая "за одну ночь" построила... И где же те бюрократы?
То есть. Не надо путать причины и следствия.
Не было ВОЛИ. Национальной или я не знаю какой.
Напротив. Была ВОЛЯ к торможению.
США вышел из гонки наций и стали столицей глобальной застойной цивилизации.
Никсон - последний настоящий президент США. Поэтому не дали досидеть, сожраги его через скандал. Дальше были неоконы.
Что такое неоконы?
Это новые консерваторы. Это новые рыночные фундаменталисты. Церьков невидимой руки рынка. Это была реакция. На что? Вы не поверите. Они поняли что проигрывают гонку систем! Что СОЦИАЛИЗМ, в мягком виде введенный в США еще при Рузвельте, по сути лезет у них из всех щелей. Прорастает повсюду! Вы думаете идеи конвергенции в СССР из пальца высосали?
Так и есть.
Я имею список из более чем 5-и независимы причин, почему капитализм конечен (почему его надо защищать как достояние предков!)
Одна из них - сам капитализм порождая прогресс, порождает внутри себя все больше и больше социализма.
Не классового, замешанного на идеях Маркса, а чисто системного (того что породил национал-социализм в Германии).
Капитализм ужимается и становится ВТОРИЧНЫМ...
Это ярко почуяли уже в 1950-х и 1960-х.
Но так как экономика перла как никогда, то все недовольные сидели тихо на Ж и не отсвечивали.
Но как только начались проблемы с экономикой (причины я выше сказал, закончилось пространства для расшинения рынков) в конце 1960-х, вот тогда то все и вспомнили! Тогда вылезли "знатоки" как надо организовывать экономика для ускоренного развития. Погонялы невидимой руки. Появились Рейган и Тэтчер. Два светоча...



К 1980-м таби была  придумана рейгономика. Спасительная соломинка продлить праздник экономического роста без расшинения рынка. Расшинрением за счет кредита у будущего.  Которая по-сути превратила США сейчас в [----] мира.
Мы все сидим на дне. А их дно - глубоко внизу. Да у них пока жирно. Но это все в долг созданный с 1980-г. Они на самом деле нам, злыдням завидуют. Они загнали себя не просто в угол. У них настоящая задница! Они в долгах как в шелках.
Капитализм, настоящий капитализм кончился еще в 1970-м. Потом был кризис, потом была рейгономика. Потом рухнул (очень кстати) СССР, потом... Так и дотянули...
А теперь пристегнитесь...
Почитайте Кругмана "Кредо либерала". Посмотрите о чем плачет Оливер Стоун в "Америка, которую мы потеряли"?
Ясно, что на этом фоне не до космоса!
Не до экспансии.
А Маск - это во-истину что то в духе беляевского "Прыжка в никуда"! Ну ей богу!!!!

Я вот думаю, если бы к 1970-м все пошло как надо и  на Земле были только псевдо-социалистические страны (да хоть тот же треий рейх, какая-нибудь имперская Япония и другие США), способные переносить стагнацию, не страдающие утопиями глобализации, что бы было? Гм...
Мы были бы сейчас на Титане?
 

[gans2]

Мы были бы сейчас на Титане?

Нет.
На Титан можно попасть только на циклерах с макронами. А это без электроники радиационной стойкости не работает. Не говоря уже о том, что в зивертах в открытом космосе доза в 4 раза выше, чем на МКС. А это значит, что только на Марс и обратно и на пенсию.
Ретрофантастика с шлемоглавыми топтунами пыльных тропинок - это какой-то фетиш?

[Иван Моисеев]

Я имею список из более чем 5-и независимы причин, почему капитализм конечен (почему его надо защищать как достояние предков!)

Капитализм закончил свое существование в августе 1991 г. и больше не появится.
Поясняю для тех, кто в бронепоезде. "капитализм" - это термин коммунистов, который обозначал те страны, что они не заглотили. После конца коммунистов надобности в этом термине нет никакой. Во всех странах есть банки, есть капиталы, проценты на капитал и т.д., и т.п. Зачем как-то обозначать ВСЕ страны?
У нас термин используется по инерции. Простые люди считают, что вокруг враждебный капитализм, а в РФ капитализма нету.

[gans2]

Почему презедент Никсон начал экономить на космосе?

Потому, что после Луны в НАСА написали доклад про ААСМ. Другого пути в космос нет.
Надо радиационно-стойкую электронику, телематы и  сто бюджетов НАСА  каждый год на развертывание репликатора на Луне.
Или как сейчас.
Если бы на Луне нашли Монолит, или Кальциевый город - двести бюджетов НАСА в год и еще бы подносили наперегонки.
А Лебедям не наливают....

[alex_semenov]

Почему на Марс не полетели в 1980-х? 1990-х? 2000-х? 2010-х?

Потому что не нужно.
Американцы либо прочитали про мою концепцию конечной цели, либо сами догадались.
Полет человека на Марс - бессмысленная трата ресурсов. Не фига мешать марсоходам и вставлять им палки в колеса.

Да, да...
Я эту басню Эзопа про лису и виноград уже давно наблюдаю...
У нас для этого есть очень хороший популяризатор.
Сурдин!
 

Еще и еще раз. Да, я понимаю что так и должно быть.
Когда я яросно обвиняю как юность империализм, я же понимаю что это напрасные страдания!
Вообще говоря, В НОРМЕ (если такая есть) мы вообще не должны были в космос в 1957-м лететь.
Рано было.
Это была флуктуация. Рецидив НЕОБЫЧНОЙ истории (когда на финише последний мировой войны появилось два а не один победитель).
Рецедив ракетно-ядерного противостояния.
(а еще рецедив того что Германии в 1918-м запретили развивать артиллерию)
Ну вспомните, как про космос писали в 30-х, 40-х, 50-х годах...
Это еще долгие долгие годы должно было быть фантазиями гиков...
Да были энтузиасты, которые мечтали уже завтра. Но самые трезвые из них рассчитывали на после 2000-го... Ну вспомните знаменитый номер Знания-Сила 10 1954-го.



Даже там первый полет космического корабля (да, атомного и сразу на Луну) - 1974-й.
И это был явный оптимизм.
Но ядерное противостояние все слишком сильно ускорило и пустило по пути, совершенно не тому, какому видилось все энтузиастам.
В сущности и запуск спутника в 1958-м на первый геодезический год был на самом деле операцией прикрытия...

Не знали?
Эйзенхауэру нужен был прецедент пролета без проблем над территорией СССР. Когда мы запустили спутник, мы тем самым для них автоматом сняли проблему. Но по-началу это была огромная проблема, памятуя какая  война шла с самолетами-шпионами в 50-х над территорией СССР!
Кстати.
Есть известная история, как у фон-Брауна целый генерал лазил на "редстоун" проверять не собирается ли он на нем пускать спутник?
То есть Бруна сдерживали. По рукам и ногам.
Официально считается, что потому что он немец, а хотели своего. И кто же в эмигрантских Штатах свой? Англосакс? Глупость несустветная. Байка для дураков.
Про спутник много и часто писали. Не просто так. Планировали первый спутник сделать чисто ГРАЖДАНСКИМ запуском, освященный международным сообществом. Типа, ради всего человечества. Тянули эту шарманку, приучая к тому что вот-вот полетит... Что бы СССР и вякнуть не мог что поперек... А СССР сам взял и пульнул...

[alex_semenov]

Я имею список из более чем 5-и независимы причин, почему капитализм конечен (почему его надо защищать как достояние предков!)

Капитализм закончил свое существование в августе 1991 г. и больше не появится.
Поясняю для тех, кто в бронепоезде. "капитализм" - это термин коммунистов, который обозначал те страны, что они не заглотили. После конца коммунистов надобности в этом термине нет никакой. Во всех странах есть банки, есть капиталы, проценты на капитал и т.д., и т.п. Зачем как-то обозначать ВСЕ страны?
У нас термин используется по инерции. Простые люди считают, что вокруг враждебный капитализм, а в РФ капитализма нету.

Да, да, Иван. И сейчас мы с вами поругаемся о самом главном!
 
Я капитализмом называю (исходя из теории технологических зон) ЧАСТНОЕ ПРИСВОЕНИЕ ссудного процента.
Уловили?
Банки частные? Тогда капитализм. Нет? Уже не совсем капитализм (банки - основа всего).
Капитализм глобален. Наднационален.
Капитализм   - единственная экономическая система, внутрь которой встроен механизм стимуляции прогресса (почему всякие там диктатуры вынуждены себя насильственно модернизировать- вечно догонять капитализм). Через этот самый частное присваеваемый ссудный процент и стимулируется углубление разделения труда. И упаси бог процессу остановиться! Будет как с тем раджой и антилопой!



Всем он хорош. Капитализм. Одна засада.
Он работает только на НАЧАЛЬНОЙ стадии НТР. Очень короткий у него век. До точки перегиба логистической кривой. 300-500 лет. Не более.
Капитализму любое развитие, отличное от экспоненты - смерти подобно. Стагнация - вообще труба!
То есть, если быть умным как моя жена потом, то банки надо было национализировать в США в 1970-м и переходить к социализму.
Но кто же  такое святотатство сотворит?
Да и как их национализируешь, если они, банки, давно НАД национальны?
Они изначально по-сути такими были. Еще с времен масонов...
Вот в чем главная проблема современности.

[Иван Моисеев]

Я эту басню Эзопа про лису и виноград уже давно наблюдаю...

Зачем человек нужен на Марсе? Делать он там ничего толком не сможет, а автоматы будет отвлекать - нянчись там с ним... Да еще припасы ему доставляй, а овес нынче дорог.
Человек на Марсе нужен только для морального удовлетворения патриотов США.

Эйзенхауэру нужен был прецедент пролета без проблем над территорией СССР. Когда мы запустили спутник, мы тем самым для них автоматом сняли проблему. Но по-началу это была огромная проблема, памятуя какая  война шла с самолетами-шпионами в 50-х над территорией СССР!

"Эйзенхауэру нужен был прецедент" - на фига ему какие-то прецеденты? Штаты шпионили до спутника и продолжили шпионить со спутников безо всяких прецедентов.
Не было там никаких проблем, идею пошпионить использовали и советские, и американские ракетчики, чтобы обосновать свои желания.
Самолеты шпионы спокойно летали до появления СС-75, и перестали после того, как сбили Пауэрса. В 60-м.

[olenellus]

На Титан можно попасть только на циклерах с макронами.

С кем, простите? (На Титан летали, вроде, ещё до макронов.)

Потому, что после Луны в НАСА написали доклад про ААСМ. Другого пути в космос нет.
Надо радиационно-стойкую электронику, телематы и  сто бюджетов НАСА  каждый год на развертывание репликатора на Луне.

Ну, можно же и иначе к вопросу подойти. Можно развернуть AASM прямо на Земле на обычной копеечной электронике, без телематов и с бюджетами обычных НИОКР и развёртывания новых проектов в сельском хозяйстве и производстве. Через некоторое вермя, при условии баланса роста населения и роста автоматического производства,  сто бюджетов НАСА уже не будут столь обременительными, и на всё остальное ресурсы появятся.

[Иван Моисеев]

Очень короткий у него век. До точки перегиба логистической кривой. 300-500 лет. Не более.

Так он уже закончился. В 1991 безо всяких логистических кривых.
Национализировать банки? А на фига? У нас почти все банки национализированы, а толку что? В РФ банки - тормозители, на Западе и Востоке - ускорители.
Национализированный банк всегда и обязательно будет иметь некомпетентное руководство, которое еще и воровать будет.

[gans2]

Можно развернуть AASM

А зачем? Земные цепочки радикально другие. Вакуум и набор минералов совсем другой.
На Земле такие цепочки Вы просто не видите. Очень уж они большие.

[gans2]

С кем, простите? (На Титан летали, вроде, ещё до макронов.)

http://toughsf.blogspot.com/2019/11/hypervelocity-macron-accelerators.html#more

[Проходящий Кот]

Интересно, есть ли в ВЖР хоть одна тема о футурологии, где не введена эта ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА АЛЕКСАНДРА СЕМЁНОВА?
Вы её так часто вводите, что начинаются уже сомнения в ней?

[alex_semenov]

Не было там никаких проблем, идею пошпионить использовали и советские, и американские ракетчики, чтобы обосновать свои желания.

Э! Не! Не говорите. СССР больше шпионов боялся! Никита очень боялся шоб Запад не увидел наш голый зад. Именно со спутников США и увидели к 196... (2? или 1-му? не помню) году, что в СССР всего 4 пусковых установки для межконтинентальных баллистических ракет (кстати, а про Плесецк они долго и не знали вроде? Или это весь советский народ не знал?). До этого они жутко боялись, шо проклятые красные сейчас их атомными бомбами закидают из космоса.
Вспомните бодягу по запрещению ядерных испытаний. США требовали инспекций на территорию, а СССР говорил - достаточно сейсмических станций, мол... нефик тут вам у нас на территории шастать!!! Так что да, с середины 1960-х  все забылось. Под шумок космической гонки. Но в 50-х вопрос пролета разведчиков над территорией для СССР был очень болезненным. Односторенне болезненным. Были постоянные демарши... мол, прекратите летать! Никита очень злился! И насбивали мы их достаточно немало тогда... До У-2 человек 15, кажется погибло  в общей сложности американских летчиков... И не только...


Про Марс. Если спрашивать зачем человеку на Марс, то зачем ему Альфа Центавра?
От вас ли я это слышу, Иван?

Вопрос экспансии в космос (не важно, Марс, Титан, 47 Либра) - вопрос экзистенциальный. Если человек не движется во вне, он перестает быть человеком.
Я почему призираю капитализм? Вернее апологетов неоконсерватизма. Верующих в невидимую руку рынка?
Потому что для этих убогих рынок- синоним эволюции. Прогресса. Но я знаю что это не так. Рынок - достаточно ограниченный, УЗКИЙ инструмент.
Проблему прогресса он не решает.
Нельзя прогрессировать ради прибыли. Прогрессировать можно только в борьбе за ВЫЖИВАНИЕ. Не фиктивное (банкротство), а реальное. Пан или пропал. Физически. Вот это настоящий механизм прогресса.
Война - мерило.
Точка.
Нет войны? Нет прогресса. А так как цивилизация наращивает свою убойную мощность по мере прогресса, она просто обязана расширяться в пространстве. Нельзя застрять на одной планете никак! Нельзя оставаться одним, единым миром.
Глобализация - высшее зло. Зло с большой буквы!
Поэтому и капитализм (не отделимый от глобализации) - исчадие сАтаны.
"АдЪ и Израиль. Где жЬиды!" (с)

Интересно, есть ли в ВЖР хоть одна тема о футурологии, где не введена эта ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА АЛЕКСАНДРА СЕМЁНОВА?
Вы её так часто вводите, что начинаются уже сомнения в ней?

Хорошо. Надо завязыать тут.
Тут же о двигателях!!!
Но вообще говоря а что необычного? Мы живем на изломе эпох. И значит есть две стратегии.
Либо голову в асфальт (все хорошо прекрасная маркиза).
Либо... прозрение и возмущение... А!!!! Вон-оно-как?!!!!