Двигатель для межзвёздных перелётов

[Андрей Астрофизический]

Каждый киловатт лазерного луча (не путать с джоулем) у вас стоит бабла.

Ага...

Говорят, на Солнце есть большие скидки. На стоимость энергии. Очень большие.

Вы отказываетесь от синтезированного диаметра излучателя, покупая это глупейшим увеличением димера паруса (и чудовищной массой его!).

Опять же прошу доказать... Да, достижимость цели совмещается с тем, что полетим на многотонном комфортабельном корабле, и не придется считать каждую спичку, которую можно взять на борт. Это плохо?
До некоторых пределов - явно нет.

Зачем вам МИЛЛИОН  пархающих никак не связанных "светлячков", если можно обойтись тысячей таких же, но синхронизированных в когерентрую аппертуру?

Да затем, что не можно. Ну не можно построить тысячу километровых излучателей ни на Земле, ни на Луне.
На Земле - птички, зверушки, да и люди, против. И атмосфера мешает.
На Луне - тесновато для такого.
А вне твердых тел забудьте вы, ваш непонятно почему и зачем облюбованный ФАР. Показано же расчетами, что спокойно парус гонится без ФАРа. Что вы в него вцепились?

[Андрей Астрофизический]

Ну сложите все в кучу и ужаснитесь!

Нет это вам стоило бы ужасаться.

Звездолет. Как транспорт к другим звездам. Это по определению, транспорт такой цивилизации, которая уж с межпланетными-то перевозками, более-менее как то освоилась. И они НЕ являются для нее чем то на грани возможного.
Иначе какой простите, нахрен, звездолет, о чем вы вообще?
Если мы собрались к звездам лететь. Значит вывезти пару миллионов тонн бериллия с какого нибудь Меркурия это вполне выполнимо. Или откуда-то еще, где он там найдется.
А если вы полагаете манипуляции такого порядка невыполнимыми, и все и вся собираетесь строить исключительно на Земле, исключительно из земных ресурсов, на земной энергии, и за земные деньги. И запускать все только с Земли, включая звездолеты...
то просто тихо забудьте о межзвездных полетах вообще. Их не будет в вот таком виде никогда.

[alex_semenov]

Показано же расчетами, что спокойно парус гонится без ФАРа. Что вы в него вцепились?

Хер там.
Сгорит все у вас нафик. Даже если вы дебилно-мощный луч сделаете.
Ваш проект - сон разума.
Из разряда "зачем делать просто, когда можно сделать сложно?!".



Ну идиотизм же разгонять с чудовищным перерасходом мощности на короткой дистанции (даже если это и получится, если у вас есть чудо-зеркало), когда можно разгонять на более длинной просто синтезировав апертуру!
И ради чего все это городить?
Ну глупрость же!

[Андрей Астрофизический]

Сгорит все у вас нафик. Даже если вы дебилно-мощный луч сделаете.

Тема материаловедения паруса не выглядит исчерпанной. Вот совсем не выглядит

А вы попробуйте доказать, что сгорит. При любых материалах.
Не?

Я знаю. Как и обратное тоже.
Ускорение потребное я посчитал. Температурные пределы ваших материалов паруса посмотрел. Вполне все близко к тому, чтобы сойтись... там нету такого чтоб "о ужас нам не хватает несколько порядков". НЕТУ.
А значит вот таким путем вполне как раз и может быть решаемо.
Допускаю что может быть, чего то не заметил, упустил) Если так, то расскажете. Ткнете носом, где и что. Так ведь?)
Но пока что то я не вижу. Непреодолимых проблем.

[николай теллалов]

...
то просто тихо забудьте о межзвездных полетах вообще

+++

[николай теллалов]

Андрей,
Семенов просто остыл к идее парусников
не вписывается она в его борьбу с глобалистами
поэтому нашел себе причину объявить все глупостью
отрицая то, что сам с пеной у рта ранее доказывал
надсмехаясь на мильнерами, сам мильнеровские нелепости ставит в пример

брось, спорить бесполезно

[Rattus]

Мы не думаем своей головой.
Все побежали? И мы побежим! А чего бежим? Не важно.

А вот не просто пример, но самый что ни на есть апологет подоспел:

брось, спорить бесполезно

Мало того, что от Вас на последних страницах темы содержательных (с расчётами/ссылками на оные) каментов - чуть более, чем ничего, так Вы ещё и призывете других отказаться от обсуждения по сути. С т.з. космоэнтузиастов, за это тут надо карать сильнее чем за нарушения всех остальных правил.

[николай теллалов]

Мало того

спасибо за мелкий шрифт, чем г-н модератор напомнил мне купить наконец очки

[Rattus]

спасибо за мелкий шрифт

Ctrl+WheelUp

Бериллий с Ниобием меня устраивают.

А рожа не трес... иридий с танталом и лютецием?

пару миллионов тонн бериллия с какого нибудь Меркурия это вполне выполнимо. Или откуда-то еще, где он там найдется.

А что если сначала нимношка задаться вопросом: а найдётся ли его столько вообще хоть где-то в системе?
Согласно Википузии земные запасы бериллия на сегодня оцениваются чуть более, чем в 0,4 млн. тонн. Ну удвоим для "технологий будуюсчего". Бериллий - металл крайне лёгкий и концентрируется на Земле более в осадочных породах ("soils"), а Меркурий, как известно, богат металлами преимущественно тяжёлыми. Венеру не рассматриваем по понятной причине. Ну пусть со всех остальных каменюк в системе соскребём ещё столько же. Итого - вполне возможно, что придётся собрать практически весь доступный бериллий в системе, чтобы кое-как хватило только на 1 (один) парусный звездолёт.
Ы - Рациональное Недропользование!

[Андрей Астрофизический]

А рожа не трес... иридий с танталом и лютецием?

Спасибо вам за позитивный пост в этой теме
Однакось. Мы тут пока считали обще-физические ограничения самого концепта паруса. И вышло вполне даже любопытно. Без жесткой привязки к именно бериллию, тут у нас на нем свет клином НЕ сошелся, вовсе нет. Не накопаем бериллия - заменим чем нибудь, варианты другие есть. Фраза про грузоперевозки "с Меркурия или откуда-нибудь" - относилась именно к транспорту и инфраструктуре. Бериллий там был чисто для примера. Ну нет его - и шайтан с ним. не беда.

[Rattus]

Мы тут пока считали обще-физические ограничения самого концепта паруса.

А я же хотел обратить внимание и на возможные материаловедческие ("общехимические"+"общегеологические") ограничения его же - которые могут наложить сразу и гораздо большие пределы на концепт - такие, что и теорию возможно больше считать не будет нужды... Это всяко не помешает тут, полагаю.

[николай теллалов]

кстати, парус так и так греется, аж раскаляется
можно дособачить полезную абляцию - прибавка к тяге

одно меня однако беспокоит - КАК скомпоновать? куда навешать ПН, чтобы и она не прожарилась при разгоне


а, да, Андрей, ты считаешь разгонный участок порядка 6 тыс. а.е.
по моим прикидкам на калькуляторе, должно хватить и раза в 2-3 меньше, а то и вообще только 600
но при среднем ускорении на всем участке около 3 "же"
мощность действительно "ужасная" - доли промилей того, что и так Солнце "растрачивает впустую"

замечаю так же, что оппоненты игнорят контекст идеи - роевое астросооружение (инфраструктура) в первую очередь предназначена для задач "обустройства" Солнечной системы, перенос энергии для управления межпланетными парусниками, коррекция орбит мелких тел (и вывести астероидное поселение на выгодное место, и отклонить каменюку от столкновения с Землей и ее "колониями", те же проекты "терраформирования" венер с марсами и лунами газовых гигантов)
т.е. речь о целостном развитии, об настоящем освоении системы
а значит и добыча берилиев - не проблема

по мелочам придираются

[elind]

Говорят, на Солнце есть большие скидки. На стоимость энергии. Очень большие.

"Я попросил кило гвоздей, так он мне тонну железной руды бесплатно отсыпал", да? На энергию-то скидки, а преобразовывать тепловой спектр в когерентный лазерный луч у вас тоже скидки?

[elind]

замечаю так же, что оппоненты игнорят контекст идеи - роевое астросооружение (инфраструктура) в первую очередь предназначена для задач "обустройства" Солнечной системы

для этого энергию будут передавать микроволнами сантиметрового диапазона - так потери меньше (99% против <40% для оптики, что, в первую очередь, означает - в 150 раз меньшую площадь радиаторов, в пределе что таковым будет само "полотно" излучающей антенны) и техническая реализация проще.

[crazy_terraformer]

спасибо за мелкий шрифт

Ctrl+WheelUp

Есть ещё    два пальца... .... для мобильных устройств. Прикладываем к экрану, затем раздвигаем и сдвигаем их.

пару миллионов тонн бериллия с какого нибудь Меркурия это вполне выполнимо. Или откуда-то еще, где он там найдется.

А что если сначала нимношка задаться вопросом: а найдётся ли его столько вообще хоть где-то в системе?
Согласно Википузии земные запасы бериллия на сегодня оцениваются чуть более, чем в 0,4 млн. тонн. Ну удвоим для "технологий будуюсчего". Бериллий - металл крайне лёгкий и концентрируется на Земле более в осадочных породах ("soils"), а Меркурий, как известно, богат металлами преимущественно тяжёлыми. Венеру не рассматриваем по понятной причине. Ну пусть со всех остальных каменюк в системе соскребём ещё столько же. Итого - вполне возможно, что придётся собрать практически весь доступный бериллий в системе, чтобы кое-как хватило только на 1 (один) парусный звездолёт.
Ы - Рациональное Недропользование!

Венеру рассматриваем после охлаждения ея поверхности на одном из этапов терраформирования. Можа ещё Уран или Нептун слегка подразобрать до каменной поверхности. Сатурн на десерт.

Один из вариантов получения бериллия аналог природного. Мишени из более тяжёлых, чем Ве и возможно железа, элементов облучаем пучками высокоэнергетических частиц, в результате распада составных ядер одним из элементов будет бериллий. Самое место для фабрики бериллия Меркурий.

[Андрей Астрофизический]

ты считаешь разгонный участок порядка 6 тыс. а.е.
по моим прикидкам на калькуляторе, должно хватить и раза в 2-3 меньше, а то и вообще только 600
но при среднем ускорении на всем участке около 3 "же"

Да, это все правильно. НО, ускорение порядка 3g потребует такой концентрации энергии на квадратный метр паруса, что будет довольно затруднительно добиться, чтоб он не испарился. Не сказать что "за гранью возможного" - но затруднительно. У меня получается что при ускорениях около 0.5 ~ 1 g, получатся вполне приемлемые параметры и для материала паруса, и для длины разгона, и для конечной скорости.

[Андрей Астрофизический]

для этого энергию будут передавать микроволнами сантиметрового диапазона - так потери меньше (99% против <40% для оптики

А вот тут. При увеличении длины волны в 10 000 раз. Не встанут ли во весь рост те самые проблемы фокусировки и апертуры, о которых нам тут несколько страниц рассказывали? И потери будут куда больше из-за того что единица роя микроволновым лучом будет непопадать по цели - он расфокусируется не достигнув ее. Вместо 6 000 а.е. получится фокусное расстояние = 6000 / 10000 = 0.6 а.е. (Допустим габаритные параметры излучателей и целей мы оставили те же) Для нужд всей солсистемы это как-то ни о чем.

[-Asket-]

Цитата: petrovich1964 от Вчера в 14:39:49
Вы меня с кем то спутали.
Блин, вы хотите сказать что старею?

Спутали с Gleb1964

[crazy_terraformer]

Чем народу не по нраву пространственная решётка излучателей,  сквозь которую будет лететь разгоняясь звездолёт, получая энергию от ближайшего излучателя -узла решётки?
Потерями энергии при зарядке станций по цепочкам? Простоям излучателей, находящихся в спящем режиме время пропорциональное их квадрату расстояния от Солнца?

[elind]

А вот тут. При увеличении длины волны в 10 000 раз. Не встанут ли во весь рост те самые проблемы фокусировки и апертуры, о которых нам тут несколько страниц рассказывали? И потери будут куда больше из-за того что единица роя микроволновым лучом будет непопадать по цели - он расфокусируется не достигнув ее. Вместо 6 000 а.е. получится фокусное расстояние = 6000 / 10000 = 0.6 а.е. (Допустим габаритные параметры излучателей и целей мы оставили те же) Для нужд всей солсистемы это как-то ни о чем.

Встанут. Вот только с чего вдруг "габаритные параметры излучателей и целей мы оставили те же"? Что проще - изготовить лазер (т. е., активная среда, системы накачки, охлаждения, фазового согласования) с апертурой в километр - и точностью позиционирования отдельных узлов менее 200 нанометров, или развернуть "простыню" микроволновых излучателей (на которую знай только электричество подавай) хоть сто, хоть тысячу километров с точностью позиционирования в 2 миллиметра?
Кроме того, именно медно-углеродный (или серебряно-углеродный) парус толщиной в 40 нм, облучаемый микроволнами, может иметь удельную мощность опорного луча выше 36 МегаВатт/м² с соответствующим ускорением >50 "же".