Двигатель для межзвёздных перелётов

[Проходящий Кот]

Где Рагозин и где Галактоходы.

[petrovich1964]

есть реально что возразить?

Не заметили сути возражения?

Проекты должны быть наиболее рациональными.

Кто не может предложить лучшее решение, тот и говорит что лучше не сделать.

[николай теллалов]

Не заметили сути возражения?

нет

[crazy_terraformer]

Проекты должны быть наиболее рациональными.

Экономика должна быть экономной! И экономка тоже!
Звездолёт, в нашей с рядом т-щей парадигме, есмь выхлоп экономики и энергетики внеземного человечества или постчеловечества, занимающегося активным преобразованием Солнечной Системы в нечто более комфортное для него, а после преобразования идёт уже поддержание этого нового состояния.

[loky1109]

а это ничего, что луч "подметает" перед парусником пыль, газ, а?

Ничего, потому что он этого не делает. Непосредственно перед парусником - тень. Рядом с траекторией пусть хоть обподметается.

или вам важнее ресурс излучателя сохранить, чем успешно запустить корабль?

Мне лучше, за те же деньги (в данном случае: за те же потраченные ресурсы) запустить максимальное количество кораблей.
То есть, если у нас тут одноразовая акция, а ретрансляторы после старта первого парусника использовать вообще никак не планируется, то ок. Но это такое... Крайне расточительно выглядит.

рациональнее парусника - только киношные звездолеты

Просто сказав "парусник" мы не достигаем разом верха рациональности. Парусник тоже можно построить таким, что уж лучше на вёслах реактивной тяге.

Так эти траты энергии неизбежность, а поэтому рациональны в рамках данного проекта.

Даже пытаться из минимизировать, даже думать о таком - Ересь!

[Проходящий Кот]

А  кто вам мешает ---- думайте.
Если что придумаете --- сообщите.

[николай теллалов]

он этого не делает. Непосредственно перед парусником - тень.

а если подумать?
ну а коли лень - посмотрите что расчитал тот же Семенов до того как кинул свое детище в беспризорство

за те же деньги (в данном случае: за те же потраченные ресурсы) запустить максимальное количество кораблей.

в погоне за рекордом?
инфантильно
паруснику надо сначала добраться до цели, подтвердить ее перспективность, построить аналог разгонной инфраструктуры, чтобы ею тормозить (а то и осуществить некое приближение перелета к симметричной схеме)
только потом уместно слать следующие корабли

и какой именно "ресурс" расходуется "как попало"?
сказано же - у роя излучателей дофига задач внутри Солнечной системы
запуск звездолетов - не частое и не самое основное предназначение
опять говорю - не мелочитесь
(и не спорьте ради самого спора)

Просто сказав "парусник" мы не достигаем разом верха рациональности

за соломку хватаетесь, придираясь к словам
говоря "парусник", не имеем ввиду нечто тяп-ляп, а весь комплекс сооружений и аппаратов

[petrovich1964]

Если мы разгоняем парусник лазерами, значит он приобретает скорость больше чем получил бы от Солнца. Значит излучения звезды-цели будет не достаточно для торможения.
Чем будем тормозить?

[loky1109]

в погоне за рекордом?

В погоне за эффективностью.

паруснику надо сначала добраться до цели, подтвердить ее перспективность, построить аналог разгонной инфраструктуры, чтобы ею тормозить (а то и осуществить некое приближение перелета к симметричной схеме)
только потом уместно слать следующие корабли

Ещё раз. Если мы говорим про разовую акцию, то она может иметь стоимость хоть в десятки раз завышенную.

[Проходящий Кот]

Петлей Зубрина.

[николай теллалов]

Чем будем тормозить?

отвечено уже было:

Петля-соленоид из сверхпроводящего кабеля. Тормозим магнитным полем об межзвёздную плазму, а в СС назначения об солнечный ветер.

(речь, напомню, о паруснике не менее 100 тысяч тонн стартовой массы, из которой скажем 2/3 или даже 3/4 приходится на парус - он же потом щит, его же остатки в конце полета - тормозная петля;

(становится уже досадно повторяться...)

[николай теллалов]

В погоне за эффективностью

странные у вас представления об эффективности
как у Тухачевского
к вашему счастью, я не Джугашвили

Если мы говорим про разовую акцию,

Локи... у вас проблемы с восприниманием смысла текста что ли?
"акция" НЕ разовая
но сразу слать длинные караваны або тучи звездолетов в одном и том же направлении (к одной и той же цели) - это как раз может и по-вашему "эффективно" (в плане отметиться в книге Гинеса), но бессмысленно в плане "экспансии" и поддержания Солнечной системы в удобном виде (что расписал несколько постов назад Крейзи)
все по порядку - и по смыслу

характеристики цели будут заранее известны, так как обследованы астрономическими инструментами (тоже рой таковых, "лишние" модули на единицах роя излучателей и ретрансляторов), но ДЕТАЛИ станут известны лишь по прибытии туда звездолета; и может оказаться, что система не столь перспективна, сколько казалось издали, несмотря на дотошные наблюдения; значит к этой система "акция" получилась "разовая", вернее отправка в нее следующих кораблей отложена на неопределенное время.
но будут запущены парусники к другим системам - по одному в каждую
и уже по результатам исследований на месте принимается решение запускать ли по данному маршруту еще корабли
НО!
пусть даже предпринята "акция" разгона звездолетов ко всем потенциально перспективным звездам в радиусе 20 св.лет
это всего десятки целей
в то время как внутри Солнечной системы предполагается, что надо разгонять и тормозить сотни, а то и тысячи аппаратов-парусников, передавать энергию на астероиды и луны газовых гигантов, заниматься "зонтиком" для Венеры, потеплением Марса и т.д. и т.д.
этим всем и будет занята инфраструктура роевых излучателей и ретрансляторов

что-то еще непонятно?
в голове не умещается?

[Андрей Астрофизический]

но сразу слать длинные караваны або тучи звездолетов в одном и том же направлении (к одной и той же цели) - это как раз может и по-вашему "эффективно" (в плане отметиться в книге Гинеса), но бессмысленно в плане "экспансии"

А почему к одной и той же цели-то?
Мне казалось, Локи имеет в виду послать много звездолетов к РАЗНЫМ целям. По одному к каждой, например. И, если у нас рой концентраторов участвующих в разгоне, я совершенно не вижу причин почему после разгона одного звездолета, рой не может перестроиться для разгона другого, уже к совсем другой цели.

это всего десятки целей

Пусть так. Десятки - это вполне ощутимый масштаб для того, чтобы задумываться над эффективностью исполняемого действия.

[petrovich1964]

отвечено уже было:

Если мы не используем Солнце как источник движения, через световой парус, или магнитный, а используем более мощный разгон от лазеров - то скорость при торможении через паруса мы не погасим.

[Проходящий Кот]

У вас проблемы с прчтением и пониманием текста?
Петля Зубрина --- это не парус.

[loky1109]

но сразу слать длинные караваны або тучи звездолетов в одном и том же направлении

Многоразовость она совершенно не обязательно подразумевает одно и то же направление.

(в плане отметиться в книге Гинеса)

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Более того, то, что я прямо отрицал. Мне рекорды не нужны. Сейчас "рекордом" будет и один парусник послать. Даже если на это угробить все производственные силы всего человечества. Рекорд и эффективность друг другу ортогональны.

в то время как внутри Солнечной системы предполагается, что надо разгонять и тормозить сотни, а то и тысячи аппаратов-парусников, передавать энергию на астероиды и луны газовых гигантов, заниматься "зонтиком" для Венеры, потеплением Марса и т.д. и т.д.
этим всем и будет занята инфраструктура роевых излучателей и ретрансляторов

Это, как я вижу, только лишь аргумент в пользу того, что необходимо повышать эффективность расходования конечного ресурса ретрансляторов. Банально, чтобы запускать для амортизации не 2000 штук в год, а 1000. Числа взяты от фонаря.

в голове не умещается?

николай, давайте без хамства.

Мне казалось, Локи имеет в виду послать много звездолетов к РАЗНЫМ целям.

Можно к разным, можно и к одной (подразумевается, что разведчик может что-то там да разведать).

[petrovich1964]

петля Зубрина --- это не парус.

"Магнитный парус был предложен Даной Эндрюс и Робертом Зубриным,"
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail

Что такое торможение? Это ускорение в сторону противоположную движению. Если петля Зубрина не позволяет разогнать до требуемой скорости корабль от Солнца, то мы используем лазер для достижения требуемой большей скорости. Значит при торможении петля Зубрина аналогично не позволит затормозить у цели.

[николай теллалов]

Десятки

на фоне сотен и тысяч других задач
доли процентов
почему-то так важно именно их оптимизировать, а не все остальное

скорость при торможении через паруса мы не погасим

во-первых - не через паруса, а магнитное (было предложение - электростатическое) поле "парашюта Зубрина";
во-вторых - участок торможения может быть длиннее (если понадобится) дистанции разгона;
в-третьих... считали, что не погасим?
напоминаю - половина, а то и более массы паруса съедена эрозией о межзвездную среду, т.е. тормозим уже менее массивный аппарат, чем разгоняли

[николай теллалов]

Если петля Зубрина не позволяет разогнать до требуемой скорости корабль от Солнца

петля взаимодействует со средой и логично ею тормозится
как себе представляете разгон при помощи петли?

[николай теллалов]

давайте без хамства

тогда давайте без глупостей, вызывающих нормальное раздражение