Двигатель для межзвёздных перелётов

[crazy_terraformer]

Сначала подзарядка для отстающих по энерговооруженности, затем запуск нашей Жар-Птицы.

В теории всё возможно. Теоретически можно забрать с Земли весь кислород и углерод и запустить к звёздам обычную химическую ракету.
Практически же, для этого надо сначала установить такой диктаторский режим над всем человечеством, чтобы осуществить такой проект.
 

Це ж будет ессным результатом развития нашей машинной цивилизации, сначала гелий-3 для холодильников квантовых суперкомпьютеров(для обеспечения его добычи будет идти рост соотв. отраслей лунной промышленности и  развитие лунной солнечной энергетики), затем подтянется необходимость компенсации нехватки энергетической мощности посредством орбитальных СЭС(развернутые для добычи и поставок гелия-3 предприятия пригодятся), затем подтянется добыча и поставка с Луны на Землю редких и редкоземельных элементов на основе предприятий, первоначально созданных для обеспечения материалами и оборудованием индустрии строительства орбитальных СЭС. Доступность бóльшая  редких и редкоземов вызовет развитие опирающихся на них технологиий, а значит рост потребности в них и дальнейшее расширение энергетической и индустриальной инфраструктуры вне Земли.
Одно цепляет другое. Маховик раскручивается. На этапе строительства орбитальных СЭС может подключиться мотив защиты от астероидной угрозы, благо роботизированная промышленность на Луне уже будет и её надо будет чем-то занять после создания орбитальной группировки СЭС, кроме обеспечения её рабочим телом для двигателей, запчастями и расходными материалами.
Рост энергетической и технологической мощности может быть использован для удовлетворения научных интересов и культурных потребностей в деле исследования других объектов СС, затем может подтянуться освоение их ресурсов и даже колонизация.

[николай теллалов]

как будем охлаждать фокусирующую линзу?

т.е. в вашем понимании излучатель - один?

слово "рой" явно ни на что не намекнуло...

[petrovich1964]

слово "рой" явно ни на что не намекнуло...

Это слово магическим образом уменьшает рассеивание лазерного луча от каждого излучателя роя?

[николай теллалов]

нет
но не нужны гигантские линзы, тем более из стекла

ибо не совсем ясно (спорный момент с основательными доводами с обеих сторон) лазером разгонять или мазером

кроме того, РОЙ значит то, что и Крейзи Терраформер уже сказал - основные излучатели находятся на внутримеркурианской орбите, но дальше, к периферии системы, можно и нужно располагать ретрансляторы энергии
в конце концов вся эта "роевая инфраструктура" не предназначена лишь для запуска межзвездных парусников, основная ее нагрузка - задачи внутри Солнечной системы

вас беспокоит, что энергия "пропадает зря"?
ну так она и так "пропадает", Солнце излучает постоянно и во все стороны

если паруснику обеспечить среднее ускорение в 3 "же" на разгонном участке в 300 астрономических единиц, то скорость он наберет порядка 20% световой
что вполне себе прилично
(речь, напомню, о паруснике не менее 100 тысяч тонн стартовой массы, из которой скажем 2/3 или даже 3/4 приходится на парус - он же потом щит, его же остатки в конце полета - тормозная петля; тут не на энергию смотреть надо - Солнце ее обеспечивает, не заметив, а на массу ПН; если даже чистая ПН составит треть аппарата, а остальное - реакторы, двигатели и пропелант для маневров в системе цели полета, то все равно эффективнее любого ныне существующего КА)


мне кажется, что вас и многих других смущает циклопичность необходимой для запуска межзвездного парусника инфраструктуры;
но идея о корабле, подобном звездолетам Ефремова и даже более внимательным к технической обосновке фантастов, пожалуй нереализуема;
реалистичнее выглядит именно инфраструктура, на базе ресурсов вне Земли, чьи задачи многоцелевые, а полет к звездам - просто бонус от ее возможностей переноса и концентрации солнечной энергии в рамках Солнечной же системы.

(а для параноиков, которые считают Вселенную "темным лесом" полным хищников, сия инфраструктура - отличная защита от "вторжений"; даже милитаристу Семенову должно нравиться, потому как получает инструмент для ксеноцида... по крайней мере иллюзию этого получает)
(почему сам Семенов забросил идею парусника - могу только предполагать, но не сомневаюсь, не потому что пришел к выводу "не получится" - наоборот, как раз получается, теоретически; видно испугался собственного размаха воображения...)

[crazy_terraformer]

Часть линз в оптической системе можно заменить зеркалами, а их можно принудительно охлаждать с незеркальной стороны. Линзы могут быть полостные. Заполнены теплоносителем газом или жидкостью. Гелий, вода и т.д.

[николай теллалов]

а нужны ли будут линзы парусу в 10 тысяч кв.км?
если в него бьют лучи от излучателей-ретрансляторов на орбитах между Землей и Марсом?
(вот на производство модулей оных Марс и пригодится как-нибудь)

[petrovich1964]

на разгонном участке в 300 астрономических единиц

а нужны ли будут линзы парусу в 10 тысяч кв.км?

Грубо говоря парус сто на сто км.
Если у нас лазер (550 нм) диаметром сто метров, то на расстоянии уже в 100 а.е. пятно расплывётся до диаметра 200 км.

[николай теллалов]

Грубо говоря парус сто на сто км.

или в 2-3 раза больше, если не сплошной
или просто больше десяти тыс. кв.километров

пятно расплывётся до диаметра 200 км.

не беда
величина ускорения упадет, но разгон продолжается, в парус будет светить большее число единиц роя из более дальних от Солнца орбит (не исключаю, что возможно будет поместить единицы самого дальнего роя на орбитах чуть дальше орбиты Нептуна, значит у них будут приемники энергии значительных размеров, а передаваемая на парусник мощность - во много раз ниже, чем у более близких к центру системы роев);
теряемая энергия за счет того же Солнца же
что вас смущает?

[loky1109]

вас беспокоит, что энергия "пропадает зря"?

Проблема не в том, что "энергия пропадает зря", а в том, что впустую расходуется ресурс излучателей.

[николай теллалов]

впустую расходуется ресурс излучателей

зря волнуетесь
за время своей расчетной "жизни" каждая единица роя чаще всего работает на передачу энергии на расстояния не более 15-20 а.е.

[loky1109]

за время своей расчетной "жизни" каждая единица роя чаще всего работает на передачу энергии на расстояния не более 15-20 а.е.

И как из этого следует, что их ресурс можно расходовать как придётся?

[николай теллалов]

 

[николай теллалов]

как из этого следует, что их ресурс можно расходовать как придётся?

ладно, попробую таки отважиться на конструктивное обсуждение

поясните как (на что, на какие задачи) по-вашему расходовать ресурс излучателей "не как прийдется"

и уточните почему запуск межзвездного аппарата считаете "расходованием как прийдется"

т.е. попытайтесь свою самоцельную придирку как-то сделать похожей на толковое возражение

получится?

[loky1109]

и уточните почему запуск межзвездного аппарата считаете "расходованием как прийдется"

Ясное дело, что запуск это целевое использование.
"Как придётся" это светить пятном площадью 200К м2 на парус площадью 100К м2.
Впустую тратится 50% энергии, на концентрацию и перенаправление которой расходуется ресурс устройства. Понятное дело, что КПД 100% не достижим, но тут он ещё вдвое режется.

"Не как придётся" подразумевает, что необходима фокусировка.

[николай теллалов]

Впустую тратится 50% энергии,

а это ничего, что луч "подметает" перед парусником пыль, газ, а?

или вам важнее ресурс излучателя сохранить, чем успешно запустить корабль?
логика ротного старшины

а такая "мелочь", что 50%-ая "растрата" энергии (и драгоценного ресурса устройства, чьи модули постоянно подменяются ради его надежности) приходится на самый конец разгонного расстояния?

и снова - отдельной единице роя излучателей прийдется вероятно раз за свое эксплутационное существование поучаствовать в разгоне звездолета, а вы мелочитесь

[petrovich1964]

а такая "мелочь", что 50%-ая "растрата" энергии (и драгоценного ресурса устройства, чьи модули постоянно подменяются ради его надежности) приходится на самый конец разгонного расстояния?

Так голова для того и дана чтобы шапку носить. Проекты должны быть наиболее рациональными.

[николай теллалов]

Проекты должны быть наиболее рациональными

рациональнее парусника - только киношные звездолеты

[Проходящий Кот]

Так эти траты энергии неизбежность, а поэтому рациональны в рамках данного проекта.

[petrovich1964]

Так эти траты энергии неизбежность

У Рогозина подслушали?

[николай теллалов]

У Рогозина подслушали?

окромя подколок, есть реально что возразить?