Двигатель для межзвёздных перелётов

[Проходящий Кот]

Сказать то что хотели?

[crazy_terraformer]

то стойкость к
КИ у роботов, на несколько порядков выше чем у человека и вообще у любой живой ткани.

Как знать, как знать?! А если залить все клетки и ткани меланинами под завязку как у тех грибков радиотрофных? Дейнокок радиодюранс( бактерия) неплохо в АЗ ядерного реактора себя чувствует.
Канечна, такой гуманоид уже не будет человеком, но в роли посредника для репликации некоего клона человечества в других сролнечнывх системах сойдёт.

[Гидразин]

Ну тут умные дяди с умным видом и расчетами достойными схоластов и монахов средневековья считающих объемы рая и ада сидят и придумывают как на спец галере с миллионом рабов добраться до Луны.
Ну ладно может не на галере с рабами а на паровой тяге, наверное всё же близко, к тому же в теории на пару до Луны можно долететь!!!
Просто надо выбрасывать этот пар с огромной скоростью)

К чему это я?
Ах да, к тому что двигатель для межзвездных перелетов по настоящему мы пока не в силах вообразить, скорее всего он придет из работ по теории квантовой гравитации и опытов на ускорителях следующих поколений.
А пока мы можем с чистой совестью попивать глинтвейн, закусывать марципаном, и рассуждать у камина о тяжкой доли космонавтов в парусниках поколений летящих 1000 лет к Проксиме

[ziggyStardust]

по теории квантовой гравитации и опытов на ускорителях следующих поколений.

Всегда хотел у кого-то спросить, но стеснялся... А тут такой случай. Почему гравитация должна быть квантовой? Что кроме внедренные в нашу систему образования агентов с иных миров ее вообще квантует и что заставляет искать такую частицу как гравитон?

 P.S.: ...с первой частью поста согласен - стимпанки тут еще те.

[Rattus]

Нет на вас ув. Алекса Семенова...

На предыдущей странице был за неделю до Вашего сообщения.

стойкость к КИ у роботов, на несколько порядков выше чем у человека и вообще у любой живой ткани.

Это неправда. Современные процессоры семейства RAD750, установленные практически на всех межпланетных аппаратах NASA последних 15 лет, выдерживают всего несколько тысяч грей погощённого излучения - совершенно того же порядка числа, что и у наиболее радиостойких бактерий и архей.

К чему это я?
Ах да, к тому что двигатель для межзвездных перелетов по настоящему мы пока не в силах вообразить, скорее всего он придет из работ по теории квантовой гравитации и опытов на ускорителях следующих поколений.
А пока мы можем с чистой совестью попивать глинтвейн, закусывать марципаном, и рассуждать у камина о тяжкой доли космонавтов в парусниках поколений летящих 1000 лет к Проксиме

Вот и нечего тогда флудить в этой теме и в этом разделе. Для бесед о новой физике есть специальный раздел - "Горизонты..." - туда и идите. А тут - старая инженерия.

Тема будет почищена от флуда в ближайшей перспективе.

[MenFrame]

Кстати, уже рассматривали в качестве источника энергии изотопы с большим каналом спонтанного деления?
Скажем Кюрий 250, имеет 0,8 вероятности поделиться спонтанно. Период полураспада в 8 тысяч лет конечно удручает. Но может есть другие изотопы с более коротким периодом полураспада? Читал что избыток протонов в ядре увеличивает вероятность спонтанного деления. Двигатель будет устроен по принципу сетки, где осколки деления отражаются магнитным или электрическим полем.

[Юрий Б.]

(кликните для показа/скрытия)

в теории на пару до Луны можно долететь!!!
Просто надо выбрасывать этот пар с огромной скоростью)

Кстати сказать, на двух верхних ступенях Сатурна-5 стоял таки кислородно-водородный двигатель J-2, выбрасывающий с огромной скоростью как раз пар...

[MenFrame]

Почему гравитация должна быть квантовой?

Потому что будучи не квантовой, она не стыкуется со всей остальной физикой в единую непротиворечивую картину мира.
Она порождает бесконечности, типа сингулярности черных дыр, соответственно не понятно как состыковать бесконечную гравитацию, с вполне себе конечным(квантовым) поведением материи из которой эта сингулярность и состоит.
К тому же есть у физиков подозрение, что основа мира(к примеру само пространство) это квантовая запутанность. При этом само пространство проявляет квантовое свойство в виде квантовых флуктуаций вакуума. А пространство на минутку есть неотъемлемая часть гравитации.

[leon10010]

Отсюда и почти вековые попытки найти священныйграаль сиречь квант гравитации

А чего его искать? Он под носом, в буквальном смысле,  у всех искателей.
 Просто надо сесть - и посчитать. Без ошибок.

[Александр Овчар]

Борис Штерн: о реальности межзвездных полетов http://www.youtube.com/watch?v=ZdR37sMbvgw

Специально для Бориса Штерна. Фуфловый солнечный мотор.

В условиях СС, Солнце является самым мощным источником даровой энергии и материи. Если на близкую к Солнцу орбиту вывести фуфловый мотор, что умеет любым удобным образом конвертировать бесплатную энергию Солнца в кинетическую энергию движения КА, то можно, используя два таких мотора, где вектор тяги одного мотора направлен в строну Солнца - произвести разгон КА до околосветовой скорости. При этом, во время разгона, КА остается на круговой орбите вокруг Солнца.  Например, такой разгон можно сделать за 365 дней.

В день старта, КА отключает один мотор и на околосветовой скорости вылетает из СС как праща. Через 5 лет КА достигнет ближайшей звезды.
И ничего личного, просто ТРИЗ. Всем привет.

[Rattus]

произвести разгон КА до околосветовой скорости. При этом, во время разгона, КА остается на круговой орбите вокруг Солнца.

И сделан из мифрила.

И ничего личного, просто ТРИЗ.

И ничего личного, просто сопромат.

[petrovich1964]

Если на близкую к Солнцу орбиту

Давайте прямо на Солнце.
На земной орбите на один квадратный метр приходит 1,366 Ватт. Площадь сферы с земную орбиту делим на площадь Солнца, получим 62,6 МДж в секунду на орбите впритирку к Солнцу.
1 кг на скорости 0,9С имеет кинетическую энергию в 36.399584738841 (ПетаДжоуль) или 36399584738 МДж. Потребуется 581463014 секунд, чтобы получить столько энергии, 18 лет, если у нас на один килограмм будет 1 кв.м приёмника. При 100% КПД (чтобы не расплавиться от Солнца).

А про мощность чтобы преодолевать центробежную силу на такой скорости, я даже боюсь считать.

[Александр Овчар]

произвести разгон КА до околосветовой скорости. При этом, во время разгона, КА остается на круговой орбите вокруг Солнца.

И сделан из мифрила.

И ничего личного, просто ТРИЗ.

И ничего личного, просто сопромат.

Сопрмат "создает" технические противоречия, разрешение которых развивает технические системы. Пока просто постулат - вот СС, вот Солнце . Как использовать? ТРИЗ скажет, что использование Солнца будет идельным решением.

[Александр Овчар]

Если на близкую к Солнцу орбиту

Давайте прямо на Солнце.
На земной орбите на один квадратный метр приходит 1,366 Ватт. Площадь сферы с земную орбиту делим на площадь Солнца, получим 62,6 МДж в секунду на орбите впритирку к Солнцу.
1 кг на скорости 0,9С имеет кинетическую энергию в 36.399584738841 (ПетаДжоуль) или 36399584738 МДж. Потребуется 581463014 секунд, чтобы получить столько энергии, 18 лет, если у нас на один килограмм будет 1 кв.м приёмника. При 100% КПД (чтобы не расплавиться от Солнца).

А про мощность чтобы преодолевать центробежную силу на такой скорости, я даже боюсь считать.

Солнце "излучает" кроме энергии частицы солнечного ветра. Возможно что , двигатель Бассарда может использовать эту материю, ее плотность несколько выше вещества межзвездной среды. Начальная орбита может быть в районе Меркурия. На орбите 40 млн км центростремительная  сила в районе всего лишь 1,5 М же.  Это немного. Также вопрос о маневре Оберта - это может быть использовано многократно? В лекции Бориса Штерна упоминалась о полезной нагрузке в 1 Грамм. Если масса КА будет порядка 100 тонн, то тяга КА может быть совсем небольшой (что бы разогнать КА до 0.8световой за 365 дней с ускорением 5же  - требуется тяга мотора на уровне сотен Ньютон всего.. примерно.. в смысле немного).

Upd. обратите внимание - вам нужна мощность мотора, что бы создать тягу для разгона за 365 дней до 0,8с . Это небольшое ускорение, что работает 365 дней, если у вас есть источник энергии для непрерывной   работы мотора в течении 365 дней.  Т.е делите все ваши страшные  ПеттаДжоули на кол-во секунд в году (60*60*24*365 = 31,54 *10⁶ с).
Это резко переводит термин  36399584738 МДж  в термин 1,15  ГВт.  Вспоминая E=mc², для создания мощности 1,15  ГВт потребуется массовый расход идеального топлива в объеме 0,016 миллиграмм)
Более точный расчет тяги мотора для ускорения за 365 дней до 0,8С без учета поправок массы 100 тонн c ускорением  1же требует тяги мотора 1МN, мощности мотора 150ТВт и расхода топлива в сек 1,67 грамм. Т.е, от Солнца надо ловить в ловушки Бассарда всего примерно  10 грамм/секунду) Что то на этом уровне ..сорри если на пальцах ошибся.

[crazy_terraformer]

А про мощность чтобы преодолевать центробежную силу на такой скорости, я даже боюсь считать.

Таки не надо преодолевать! Разгоняемся по спирали, энергию получаем лазерными пучками ч/з посредника — Великую Солнечную Энергосеть( рой СЭС вокруг Солнца + энергоаккумулирующие станции-трансиверы).  Сначала используем бортовое и подвозное рабочее тело для разгона посредством безъэлектродных плазменных двигателей, затем когда подвозить его на быстрых транспортниках станет невозможно, переходим на режим магнитного паруса, отталкивающего своей (желательно сверхпроводящей)магнитной петлёй пучки заряженных частиц испускаемых станциями-ускорителями. Конечный режим разгона —лазерный парус разгоняемый фотонами, когда уже кораблю невозможно получать поток заряженных частиц достаточной мощности.

[petrovich1964]

100 тонн, то тяга КА может быть совсем небольшой (что бы разогнать КА до 0.8световой за 365 дней с ускорением 5же

100 000 кг * 49.03325 м/с^2 = 4 903 325 Н.

[petrovich1964]

Разгоняемся по спирали

С интересом прочитаю расчёт какая получится спираль под воздействием центробежной силы.

[Проходящий Кот]

Если на близкую к Солнцу орбиту

Давайте прямо на Солнце.
На земной орбите на один квадратный метр приходит 1,366 Ватт. Площадь сферы с земную орбиту делим на площадь Солнца, получим 62,6 МДж в секунду на орбите впритирку к Солнцу.
1 кг на скорости 0,9С имеет кинетическую энергию в 36.399584738841 (ПетаДжоуль) или 36399584738 МДж. Потребуется 581463014 секунд, чтобы получить столько энергии, 18 лет, если у нас на один килограмм будет 1 кв.м приёмника. При 100% КПД (чтобы не расплавиться от Солнца).

А про мощность чтобы преодолевать центробежную силу на такой скорости, я даже боюсь считать.

Солнце "излучает" кроме энергии частицы солнечного ветра. Возможно что , двигатель Бассарда может использовать эту материю, ее плотность несколько выше вещества межзвездной среды. Начальная орбита может быть в районе Меркурия. На орбите 40 млн км центростремительная  сила в районе всего лишь 1,5 М же.  Это немного. Также вопрос о маневре Оберта - это может быть использовано многократно? В лекции Бориса Штерна упоминалась о полезной нагрузке в 1 Грамм. Если масса КА будет порядка 100 тонн, то тяга КА может быть совсем небольшой (что бы разогнать КА до 0.8световой за 365 дней с ускорением 5же  - требуется тяга мотора на уровне сотен Ньютон всего.. примерно.. в смысле немного).

Upd. обратите внимание - вам нужна мощность мотора, что бы создать тягу для разгона за 365 дней до 0,8с . Это небольшое ускорение, что работает 365 дней, если у вас есть источник энергии для непрерывной   работы мотора в течении 365 дней.  Т.е делите все ваши страшные  ПеттаДжоули на кол-во секунд в году (60*60*24*365 = 31,54 *10⁶ с).
Это резко переводит термин  36399584738 МДж  в термин 1,15  ГВт.  Вспоминая E=mc², для создания мощности 1,15  ГВт потребуется массовый расход идеального топлива в объеме 0,016 миллиграмм)
Более точный расчет тяги мотора для ускорения за 365 дней до 0,8С без учета поправок массы 100 тонн c ускорением  1же требует тяги мотора 1МN, мощности мотора 150ТВт и расхода топлива в сек 1,67 грамм. Т.е, от Солнца надо ловить в ловушки Бассарда всего примерно  10 грамм/секунду) Что то на этом уровне ..сорри если на пальцах ошибся.

Это такой прикол ---- разгон корабля с антивеществом вблизи Солнца?

[Александр Овчар]

100 тонн, то тяга КА может быть совсем небольшой (что бы разогнать КА до 0.8световой за 365 дней с ускорением 5же

100 000 кг * 49.03325 м/с^2 = 4 903 325 Н.

Сорри, считал время разгона с тягой 10м/с до V= 290 000 км/c без учета поправок за 29М секунд = 11,19 месяцев. Получил 1 МН. И "забыл" про тягу 2-го  мотора для компенации   центробежного ускорения 1,5 М же. Пока просто постулат.

Вариант - орбита вокруг солнца как странный набор прямых участков (многранник) вместо окружности, что это может быть? На прямых участках как кто нет центробежной силы. Но есть большие перегрузки в углах многогранника, что можно компенсировать мотором от взрыволета?  Вы хотели летать на взрыволете на протяжении 500 страниц?

[Александр Овчар]

Если на близкую к Солнцу орбиту

Давайте прямо на Солнце.
На земной орбите на один квадратный метр приходит 1,366 Ватт. Площадь сферы с земную орбиту делим на площадь Солнца, получим 62,6 МДж в секунду на орбите впритирку к Солнцу.
1 кг на скорости 0,9С имеет кинетическую энергию в 36.399584738841 (ПетаДжоуль) или 36399584738 МДж. Потребуется 581463014 секунд, чтобы получить столько энергии, 18 лет, если у нас на один килограмм будет 1 кв.м приёмника. При 100% КПД (чтобы не расплавиться от Солнца).

А про мощность чтобы преодолевать центробежную силу на такой скорости, я даже боюсь считать.

Солнце "излучает" кроме энергии частицы солнечного ветра. Возможно что , двигатель Бассарда может использовать эту материю, ее плотность несколько выше вещества межзвездной среды. Начальная орбита может быть в районе Меркурия. На орбите 40 млн км центростремительная  сила в районе всего лишь 1,5 М же.  Это немного. Также вопрос о маневре Оберта - это может быть использовано многократно? В лекции Бориса Штерна упоминалась о полезной нагрузке в 1 Грамм. Если масса КА будет порядка 100 тонн, то тяга КА может быть совсем небольшой (что бы разогнать КА до 0.8световой за 365 дней с ускорением 5же  - требуется тяга мотора на уровне сотен Ньютон всего.. примерно.. в смысле немного).

Upd. обратите внимание - вам нужна мощность мотора, что бы создать тягу для разгона за 365 дней до 0,8с . Это небольшое ускорение, что работает 365 дней, если у вас есть источник энергии для непрерывной   работы мотора в течении 365 дней.  Т.е делите все ваши страшные  ПеттаДжоули на кол-во секунд в году (60*60*24*365 = 31,54 *10⁶ с).
Это резко переводит термин  36399584738 МДж  в термин 1,15  ГВт.  Вспоминая E=mc², для создания мощности 1,15  ГВт потребуется массовый расход идеального топлива в объеме 0,016 миллиграмм)
Более точный расчет тяги мотора для ускорения за 365 дней до 0,8С без учета поправок массы 100 тонн c ускорением  1же требует тяги мотора 1МN, мощности мотора 150ТВт и расхода топлива в сек 1,67 грамм. Т.е, от Солнца надо ловить в ловушки Бассарда всего примерно  10 грамм/секунду) Что то на этом уровне ..сорри если на пальцах ошибся.

Это такой прикол ---- разгон корабля с антивеществом вблизи Солнца?

Это пока постулат. Солнце также поставляет жесткое излучение, что может быть использовано для катализации полезных ядерных реакций? Или в помощь для синтеза электрон-позитроных пар? Обратите внимание - эти запасы антивещества не надо долго хранить в запах на борту КА. Так как все свежее сразу используется по месту.