A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1412406 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11520 : 13 Ноя 2020 [13:57:08] »
Чисто формально в геноме человека 800 Мегабайт информации(считается, что непосредственно кода всего 1,5%) в 3,1 миллиарде пар ДНК кода 25 000 генов .
А ещё без воспитания и обучения новорожденного в социуме получится даже не обезьяна, а скорее всего нежизнеспособное создание. Сколько мега/гига/терабайт весит сознание взрослого человека? Есть мнение, что каждая зона мозга содержит порядка 300 мегабайт многократно продублированных семантических данных, а всего таких зон около сотни.
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 419
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11521 : 13 Ноя 2020 [14:42:47] »
для выплавки одной тонны стали сейчас надо
А для производства из неё, а также производства прочих материалов одного комбайна - сколько сейчас надо человеческого труда?
при добыче полезных ископаемых за последние 200 лет
А чего сразу не за 2000?
Что-то не припомню, чтобы к ПМВ где-то использовались станки с ЧПУ. Да и к ВМВ. Вот может от них и считать - до 80-90-х годов прошлого века. И от них до сегодняшнего дня, м?
1895-1945-1995-2020/2, м?

Чисто формально в геноме человека 800 Мегабайт информации(считается, что непосредственно кода всего 1,5%) в 3,1 миллиарде пар ДНК кода 25 000 генов.
Минимальный организм, который сдал тест на размножение - имеет меньше 500 генов.
Никак ни килобайт ни мегабайт не получается.
Пффф! Причём тут человека, когда речь идёт о минимальных репликаторах - прокариотических клетках, которые стабильно населяют Землю почти всю её историю - всю последнюю треть истории наблюдаемой вселенной?! И как уже не раз писал: 1 пара оснований (база) = 2 бита, 1/4 байта.
Если же Вам тут конкретно интересен минимум для разумного существа, точнее - для носителя цивилизации (которым, впрочем, пока без году неделя), то считать тоже надо по-другому:
1. У теплокровных с наиболее сильным давлением на размер генома - птиц и рукокрылых - минимальный размер находится в районе одной гигабазы (~250 мегабайт), хотя это не настолько суровое давление и действует оно эволюционно сравнительно недавно - когда основа генома уже давно сложилась. Так что её можно уполовинить до 500 мегабаз (~125 мегабайт).
2. Среди полноценных свободноживущих активных животных с конечностями и ЦНС наибольшему давлению на размер генома подвергался анатрктический мотыль - Belgica Antarctica - с результатом в виде генома менее 100 мегабаз. С учётом того, что позвоночные пережили два последовательных удвоения генома по сравнению с большинством беспов, то для них по умолчанию пусть будет 100*4=400 мегабаз (~100 мегабайт)
3. Известные "немусорные" 7% генома содержат только белок-кодирующие гены. Регуляторные последовательности высокого уровня и гены регуляторных РНК туда не входят. Ориентировочно их всех может быть примерно столько же. Т.е. вся смысловая часть генома обычных млекопитающих может составлять до 15%. 3 гигабазы * 0,15 = 450 мегабаз (~112 мегабайт).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11522 : 13 Ноя 2020 [14:49:12] »
Ну вот, а Вы написали "килобайты".
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11523 : 13 Ноя 2020 [14:50:23] »
а производительность сразу в 7 раз
Ну да, как стали считать в долларах, сразу и выросло. А если считать в тоннах на одного работающего в отрасли - так как бы и не упало.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Ламр

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ламр
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11524 : 13 Ноя 2020 [15:28:53] »
А для производства из неё, а также производства прочих материалов одного комбайна - сколько сейчас надо человеческого труда?

число занятых в мировом машиностроение 80 миллионов

из них сельхозтехникой занимаются всего 5%, столько же

станкостроением

нефти сельхозтехника потребляет от силы 5%

тогда и выходит, что несколько миллионов человек

кормят 7 миллиардов

А чего сразу не за 2000?

потому что 200 лет назад началась индустриализация и

тогда 90% населения приходилось работать на полях

Оффлайн Ламр

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ламр
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11525 : 13 Ноя 2020 [15:34:05] »
а производительность сразу в 7 раз
Ну да, как стали считать в долларах, сразу и выросло. А если считать в тоннах на одного работающего в отрасли - так как бы и не упало.

точно смотрели ссылку?

речь о человеко-часах на тонну выплавленной стали

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11526 : 13 Ноя 2020 [17:13:57] »
точно смотрели ссылку?
А, эта картинка. Ну да, в Китае закрыли мартены. В России тоже в 1988 были мартены. Сейчас их нет. Совсем. Ни одного. Это частный случай. По отрасли занятые никуда не делись. Рассосались по другим местам.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 715
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11527 : 13 Ноя 2020 [17:15:16] »
парус сам по себе - ничто без "ветра"
источник "ветра" однако - НЕ на корабле
Про это и говорил.
Очень большое ускорение корабля - если разгон на небольшом расстоянии от "ускорителя". "Нормальное" ускорение требует чтобы разгон шёл на очень большом расстоянии от старта - а это очень и очень проблематично.
Если мы разгоняем парусник лазером, то как будем фокусировать луч, когда парусник улетит, например, до орбиты Сатурна?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11528 : 13 Ноя 2020 [18:34:39] »
как будем фокусировать луч, когда парусник улетит, например, до орбиты Сатурна?
уже обсуждалось
да и я же сказал: ИНФРАСТРУКТУРА
(рой преобразователей "сырой" солнечной энергии в лазер или мазер внутри орбиты Меркурия, рой фокусирующих устройств за орбитой Земли; Семенов, прежде чем зациклиться на рептилах, считал, что фокусирующие устройства вполне компактные для большого парусника)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11529 : 13 Ноя 2020 [18:43:06] »
проще получить знания чтобы так модифицировать человека чтобы продолжительность жизни стала под 10 000 лет, чем научиться создавать организмы с совершенно фантастическими свойствами
во-первых: коли "проще", то почему до сих пор нет хотя бы робких успехов в этом деле?
во-вторых - живущий 10 тысячелетий человек сам по себе "организм с фантастическими свойствами"
(для протокола: сам я считаю, что отмена старения вполне постижимая задача)

и опять же - что за жестокие планы у вас запереть на десятитысячный срок астронавта в тихоходе на промиле световой?
повторю тот же вопрос: вы сам позволили бы такое с собой сделать?

ну и попутно: не невероятно обеспечить 10 тыщ лет жизни
но вот техника, на которой надо летать (ползти) - это покруче "мифического технорепликатора"
технорепликатор хотя бы иммитирует НЕКОТОРыЕ свойства и функции живых организмов
а на чем базируется техника, которая должна исправно работать 100 веков?

на прощанье добавлю ворчливо - в ЭТОЙ теме многое обсуждалось, вкл то, что пытаетесь обсуждать снова
коли тема интересует, почему вам ее лень просмотреть?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 419
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11530 : 13 Ноя 2020 [20:01:11] »
Ну вот, а Вы написали "килобайты".
Да - тут ошибся с приставкою, пардон. Fixed.
У всех прокариот геномы - не более 4 мегабайт. У простых эукариот (дрожжей) - так же. Самый мелкий животный (кофейная нематода) - 5 мегабайт.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 419
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11531 : 13 Ноя 2020 [20:12:16] »
технорепликатор хотя бы иммитирует НЕКОТОРыЕ свойства и функции живых организмов
"Некоторые" - это все основные, для реализации которых автономная полноценная живая клетка минимально рекруитирует две с половиной сотни видов молекулярных машин.
на чем базируется техника, которая должна исправно работать 100 веков?
На банальной масштабной избыточности. Чем деталь крупнее и проще, тем менее она чувствительна к износу. В случае репликации - это как раз минус, который не даёт эффективно работать естественному отбору.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11532 : 13 Ноя 2020 [21:23:15] »
полноценная живая клетка
вы о чем?

Оффлайн olenellus

  • *****
  • Сообщений: 754
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от olenellus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11533 : 14 Ноя 2020 [05:41:50] »
КАКОЙ ЦЕНОЙ РЕСУРСОВ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СЛОЖНОСТИ этот праздник жизни достигается ?
Ну не на астрофоруме же такие вопросы задавать, право дело! Здесь некоторые участники рутинно придают поверхности стекла параболическую форму с точностью до размера вируса, используя очень грубые ручные орудия труда.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 419
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11534 : 14 Ноя 2020 [06:25:51] »
вы о чем?
О минимальном репликаторе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

очень грубые ручные
Ручным как раз вполне допустимо быть грубыми, ибо рука (вместе с контроллирующим её мозгом) - весьма точный по сути инструмент. И при том - крайне универсальный. Кстати один из этапов изготовления вышеупомянутого нового эталона килограмма как раз и был таким же ручным.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2020 [06:30:56] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11535 : 14 Ноя 2020 [08:16:06] »
Тема не мешает?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11536 : 14 Ноя 2020 [19:52:16] »
О минимальном репликаторе.
право, мне уже неудобно напоминать господину модератору, что технорепликатор не претендует становиться "полноценным живым организмом"

Оффлайн Вайт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вайт
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11537 : 14 Ноя 2020 [20:14:57] »
Сколько мега/гига/терабайт весит сознание взрослого человека? Есть мнение, что каждая зона мозга содержит порядка 300 мегабайт многократно продублированных семантических данных, а всего таких зон около сотни.

Чтобы не допустить оффтопа, ответил вам в теме "Психика, сознание, разум".

Оффлайн exeld

  • **
  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от exeld
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11538 : 14 Ноя 2020 [20:39:12] »
Тема не мешает?
пусть будет хорошо,кроме тех,кто о..

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 64
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #11539 : 14 Ноя 2020 [23:21:28] »
Сколько мега/гига/терабайт весит сознание взрослого человека?
Такую терминологию относительно мозга (неважно чьего, хоть муравья) нельзя применять. В байтах мы измеряем системы, состоящие из элементов, имеющих два статических состояния, и не имеющих многочисленных связей с другими элементами. В мозге совсем всё по-другому. Каждый нейрон имеет множество связей с другими нейронами, и цепи этих связей постоянно разрастаются. Количество нейронов в мозгу человека известно, но количество связей между этими нейронами, и значит количество комбинаций этих связей можно сказать практически бесконечно. Даже если собрать все компьютеры в мире, включая суперкомпьютеры, то и они не могут по своей вычислительной мощности сравняться с мозгом человека.