Двигатель для межзвёздных перелётов

[exeld]

Кажется чтото вроде Васмир подходит: В августе 2019 года очередной прототип VX-200SS продемонстрировал тягу в 5,4 Н (540 граммов тяги) на мощности 200 кВт и при удельном импульсе в диапазоне от  3000 до 30 000 секунд (скорости истечения от 30 до 300 км/с)

интересный у них КПД получается при такой тяге,подводимой мощности и скорости истечения 300км/с.
4,05-рекорд,однако)
этой конторе осторожно доверять надо.

[tof-tof]

этой конторе осторожно доверять надо.

Есть еще одна контора зовется ESA.  Они клевещут что якобы：
 Dual-Stage 4-Grid (DS4G)
"A 4-grid ion thruster with only 0.2 m diameter is projected to absorb 250 kW power. With that energy input rate, the thruster could produce a thrust of 2.5 N. The specific impulse (a measure of fuel efficiency), could reach 19,300 s at an exhaust velocity of 210 km/s if xenon propellant were used."

Так что не одни только американцы 200-300 км/c  скорость истечения обещают. 
Мне кажется что скорее вопрос в источнике питания для такой установки.

[exeld]

Dual-Stage 4-Grid (DS4G)
"A 4-grid ion thruster with only 0.2 m diameter is projected to absorb 250 kW power. With that energy input rate, the thruster could produce a thrust of 2.5 N. The specific impulse (a measure of fuel efficiency), could reach 19,300 s at an exhaust velocity of 210 km/s if xenon propellant were used."

КПД 0,85.
чётко указаные характеристики движка.в отличие от расплывчатых от адастра.
то что не в скорости истечения проблема-это понятно.

[николай теллалов]

в случае продолжительности жизни астронавта 10000 лет

1) этого еще нет
2) даже при такой продолжительности жизни, вся она уйдет на полет
вы лично для себя на такое согласны?

соответствует теме

я вас не упрекаю в оффтопе
а в лени прочитать тему, в которой УЖЕ ОБСУЖДАЛИСь такие концепты
и обсуждение вынесло приговор:
единственный способ, окромя фантастических, летет к звездам - это разгонять корабль устройствами, которые НЕ НАХОДЯТСЯ на корабле

Цитата: николай теллалов от Вчера в 07:46:41

    Если посмотерть мое сообщение - я про двигатель я тоже писал.  Если по теме двигателя давайте обсудим двигатель на 300км/c.
    ЭРД в связке с Ядерным реактором поможет?

Иван, это не мои слова

[Иван Моисеев]

даже при такой продолжительности жизни, вся она уйдет на полет
вы лично для себя на такое согласны?

А мы и так всю жизнь в полете - крутимся вокруг Солнца. А если улететь куда-нибудь подальше - будет некоторое разнообразие.

Иван, это не мои слова

Прошу прощения.

[николай теллалов]

улететь куда-нибудь подальше - будет некоторое разнообразие

улететь на промиле световой скорости - это не дожить до прибытия
разнообразия не будет

Прошу прощения

все нормально, бывает
просто "для протокола" уточняю

[petrovich1964]

лететь к звездам - это разгонять корабль устройствами, которые НЕ НАХОДЯТСЯ на корабле

Очень большое ускорение корабля - если разгон на небольшом расстоянии от "ускорителя". "Нормальное" ускорение требует чтобы разгон шёл на очень большом расстоянии от старта - а это очень и очень проблематично.

Тормозить всё равно придётся у цели.

[николай теллалов]

Очень большое ускорение корабля - если разгон на небольшом расстоянии от "ускорителя". "Нормальное" ускорение требует чтобы разгон шёл на очень большом расстоянии от старта - а это очень и очень проблематично.

Тормозить всё равно придётся у цели.

Петрович, вы тоже будто тему не читали!

о паруснике речь
ускорение при разгоне вряд ли превысит в наилучшем случае 1 "же"

торможение - магнитным (или, как настаивали некоторые коллеги - электростатическим) парусом
кроме того первый парусник имеет задачу доставить технорепликатор, который за несколько десятилетий соберет в достигнутой системе аналог ускорителя - в случае он будет тормозителем следующих парусников


инерция мечтаний о кораблях, способных самостоятельно плавать аки земные корабли по океанам, но в космосе - это иллюзия
нужна инфраструктура
для межзвездных перелетов - еще более мощная инфраструктура
которая требует - я уже много раз писал чего требует и из чего состоится
причем не придумал сам, а доразвил и обобщил то, что уже другие писали в этой и сродних темах

но почему-то постоянно происходит рецидив "а давайте начнем сначала, начисто с нуля" - понятно, новичкам лень читать тему; но в чем дело со старожилами форума? склероз?
так это надо меры принимать, но не форумные

[tof-tof]

кроме того первый парусник имеет задачу доставить технорепликатор, который за несколько десятилетий соберет в достигнутой системе аналог ускорителя -

Мне гораздо проще астронавтов живущих по 10000 лет представить, чем загадочный ”технорепликатор”.
Организмы живущие по 10000 лет в природе встречаются, а ”технорепликаторов” никто никогда не видел, и весьма вероятно не увидит.

[petrovich1964]

о паруснике речь

Разве паруса не на корабле?

разгонять корабль устройствами, которые НЕ НАХОДЯТСЯ на корабле

[exeld]

Разве паруса не на корабле?
Цитата: николай теллалов от Сегодня в 14:50:53
разгонять корабль устройствами, которые НЕ НАХОДЯТСЯ на корабле

ну к примеру Обертом у Солнышка-первые двести-триста кмс,потом(если вы неимоверно круты в астроинженерии) електрореактивными с подачей энергии по лазерному лучу.и то и то-та часть двигателя,что находится вне корабля)

[ziggyStardust]

единственный способ, окромя фантастических, летет к звездам - это разгонять корабль устройствами, которые НЕ НАХОДЯТСЯ на корабле...

Ну да, так или пондеролет  ... Он то изготовлен в железе и протестирован в лабе ученными - какая тут фантастика!?

[loky1109]

Разве паруса не на корабле?

Паруса не генерируют движущее усилие, только получают его.

[Rattus]

Мне гораздо проще астронавтов живущих по 10000 лет представить, чем загадочный ”технорепликатор”.

+1. Только не активной жизни, а сериального гипобиоза.

Организмы живущие по 10000 лет в природе встречаются

С ЦНС - не встречаются. Разумный верхний предел активной жизни для крупного позвоночного - не более тысячи лет ("Мафусаилов срок").

[gans2]

чем загадочный ”технорепликатор”

Потому что Вы эфемер и не видите их. А они даже на Земле полностью покрывают поверхность её суши. Надо просто перестать мыслит как эфемер.

[Rattus]

А они даже на Земле полностью покрывают поверхность её суши.

Жаль в Антарктиде, Сахаре, Гренландии, Гималаях, Гоби и Атакаме об этом не в курсе. А в других частях они более чем на 90% основаны на биорепликаторах (площади под с/х), тогда как в чистом виде - это только площадь городов, дорог, карьеров и горнодобыточных отвалов.

[gans2]

они более чем на 90% основаны на биорепликаторах

Смекаешь.
Кроме Антарктиды, технорепликаторы покрывают картой всю поверхность Земли. И им ничего, никакая физика, не мешает покрыть и Антарктиду и Атакаму отвалами и  карьерами. В Атакаме есть потребность в месте под телескопы.
Путь к интеграции биорепликаторв в технорепликаторы - это и есть путь репликаторов в космос. У репликаторов на суше нет насущных потребностей оказатся в космосе. Потому, что они про космос ничего не "знают", например. Тупые оне, интеллект на уровне интеллекта муравейника.

[Rattus]

не мешает покрыть

Тогда бы и написали - "потенциально" - тогда и вопроса бы не было.

Путь к интеграции биорепликаторв в технорепликаторы - это и есть путь репликаторов в космос.

Это крайне интересная и богатая тема. Очень жаль, что одна половина тутошнего контингента не имеет для содержательного обсуждения этого необходимых компетенций, а другая - мотиваций, ибо не имеет представления о том, что это вообще возможно, как и на каком уровне... Либо это противоречит установкам их религиозного гуманизма.

Впрочем, это тут уже глубокий оффтоп. Содержательная же суть для этой темы из всех околобиологических рассуждений выше только в том, что они выставляют граничные условия на время перелёта и конечную цель: не более нескольких тысяч лет до землеподобной экзопланеты с атмосферой с P(O₂)>1/2 современного земного (фанерозойский уровень).

[gans2]

граничные условия на время перелёта и конечную цель:

Не та цель.
"Репликаторам" не надо в "соседнюю систему". Им надо в "узел осеменения". Послал текст про это в личку.

[PathFinder]

Хоть это тут и оффтоп, но скажу. А что собственно технорепликаторам от биорепликаторов нужно в плане неограниченной длительности своего (технорепликаоров) существования? Я имею ввиду конкретно те технорепликаторы, которые существуют на текущий момент.

Единственный ресурс, который нужен существующим технорепликаторам от биорепликаторов в лице людей - это ресурс управления. Если технорепликатор сможет замкнуть производство этого ресурса на себя, он перестанет нуждаться в биорепликаторах.

Какие ещё обычно приводятся уязвимости технорепликаторов по сравнению с биорепликаторами?

1. Якобы неспособность к бесконечному поддержанию своего существования без внесения изменений в свою конструкцию с целью приспособления к изменяющимся внешним условиям (аналог мутаций у биорепликаторов). Но эту функцию можно возложить на интеллект технорепликатора. Зачем изменяться случайно если можно это делать используя интеллект?
2. Якобы невозможность обеспечить своё бесконечное воспроизводство из-за неустранимого накопления погрешностей при изготовлении макродеталей технорепликатора вследствии износа. А биорепликаторы этим недостатком не обладают из-за того что их "деталями" являются неизменные атомы.
На это можно ответить, что обладая физическими шаблонами можно накапливающиеся погрешности целенаправленно и быстро снижать. Из-за того, что в механике существуют такие вещи, как редукторы и рычаги, станок состоящий из деталей, изготовленных с погрешностью X, может изготавливать детали с погрешностью кратно меньше, чем X.