Двигатель для межзвёздных перелётов

[Фантазер]

насколько помню, Фантазер предлагает на вспышках разгонять корабли, как к звездам, так и межпланетники

напоминает идею строить морские корабли на принципе серфа, а чтобы ими двигать, вызывать появление цунами

я попробовал объяснить, что есть более скучные, но эффективные концепты использования энергии материнской звезды, но Фантазер на сей момент поглощен своей придумкой и расставаться с ней не хочет, даже рискуя конфликт с новым модератором

в такой ситуации печально почти все...

Всё страньше и страньше..... Я хотел рассмотреть с помощью форумчан с один ИЗ вариантов двигателя (точнее источника энергии)действительно "фэнтезийной" мощности для МП.Причём с прямым преобразованием её в скорость.И ничего не говорил против других вариантов.В том числе и преобразователей,как видно из последнего поста,наоборот с их использованием.

[николай теллалов]

Я хотел рассмотреть с помощью форумчан с один ИЗ вариантов двигателя (точнее источника энергии)действительно "фэнтезийной" мощности для МП

с источником энергии - понятно

но сам двигатель вы не описали, а даже и отказались описать

на идею как именно использовать энергию звезды, чтобы постичь желаемый вами эффект (преобразователи энергии в лазеры/мазеры на близкой околозвездной орбите и разгон ими парусника к другим звездам) вы не отреагировали

т.е. вся ваша идея - сырой и туманный набор фраз
по крайней мере мне она так видится
т.е. оснований обижаться на непонимание у вас просто нет

[Фантазер]

Я хотел рассмотреть с помощью форумчан с один ИЗ вариантов двигателя (точнее источника энергии)действительно "фэнтезийной" мощности для МП
с источником энергии - понятно

но сам двигатель вы не описали, а даже и отказались описать

на идею как именно использовать энергию звезды, чтобы постичь желаемый вами эффект (преобразователи энергии в лазеры/мазеры на близкой околозвездной орбите и разгон ими парусника к другим звездам) вы не отреагировали

т.е. вся ваша идея - сырой и туманный набор фраз
по крайней мере мне она так видится
т.е. оснований обижаться на непонимание у вас просто нет

Ещё страньше....... Я же написал про МАГНИТНЫЙ ПАРУС,написал.что он расписан у Зубрина,сколько талдычлили о нём и в этой теме правда для торможения,а  вроде и для разгона тоже..Неужели это так сложно прочитать написанное?

[sharp]

Ещё страньше....... Я же написал про МАГНИТНЫЙ ПАРУС,написал.что он расписан у Зубрина,сколько талдычлили о нём и в этой теме правда для торможения,а  вроде и для разгона тоже..Неужели это так сложно прочитать написанное?

Предлагаю вам перейти к численному обоснованию вашей идеи. Для начала, можно оценить плотность потока частиц во вспышке и переносимую ими энергию.
Нет расчёта - нет идеи, как говорит товарищ Семёнов

[6th Book]

https://arxiv.org/abs/2009.12659v1   https://arxiv.org/pdf/2009.12659v1.pdf
[Submitted on 26 Sep 2020]
The Sun Diver: Combining solar sails with the Oberth effect
Coryn A.L. Bailer-Jones (Max Planck Institute for Astronomy, Heidelberg)

(кликните для показа/скрытия)

A highly reflective sail provides a way to propel a spacecraft out of the solar system using solar radiation pressure. The closer the spacecraft is to the Sun when it starts its outward journey, the larger the radiation pressure and so the larger the final velocity. For a spacecraft starting on the Earth's orbit, closer proximity can be achieved via a retrograde impulse from a rocket engine. The sail is then deployed at the closest approach to the Sun. Employing the so-called Oberth effect, a second, prograde, impulse at closest approach will raise the final velocity further. Here I investigate how a fixed total impulse ({\Delta}v) can best be distributed in this procedure to maximize the sail's velocity at infinity. Once {\Delta}v exceeds a threshold that depends on the lightness number of the sail (a measure of its sun-induced acceleration), the best strategy is to use all of the {\Delta}v in the retrograde impulse to dive as close as possible to the Sun. Below the threshold the best strategy is to use all of the {\Delta}v in the prograde impulse and thus not to dive at all. Although larger velocities can be achieved with multi-stage impulsive transfers, this study shows some interesting and perhaps counter-intuitive consequences of combining impulses with solar sails.

Парус с высокой отражающей способностью позволяет вывести космический корабль из солнечной системы с помощью давления солнечного излучения. Чем ближе космический корабль к Солнцу, когда он начинает свое путешествие наружу, тем больше давление излучения и, следовательно, больше конечная скорость. Для космического корабля, запускаемого на орбиту Земли, более близкое сближение может быть достигнуто за счет ретроградного импульса от ракетного двигателя. Затем парус разворачивается при самом близком приближении к Солнцу. Использование так называемого эффекта Оберта, второй, прогрессивный импульс при ближайшем приближении еще больше увеличит конечную скорость. Здесь я исследую, как можно лучше всего распределить фиксированный общий импульс ({\ Delta} v) в этой процедуре, чтобы максимизировать скорость паруса на бесконечности. Как только {\ Delta} v превышает порог, который зависит от числа легкости паруса (меры его ускорения, вызванного солнцем), лучшая стратегия - использовать все {\ Delta} v в ретроградном импульсе, чтобы нырнуть как как можно ближе к Солнцу. Ниже порога лучшая стратегия - использовать все {\ Delta} v в прямом импульсе и, таким образом, вообще не нырять. Хотя более высокие скорости могут быть достигнуты с помощью многоступенчатых импульсных перемещений, это исследование показывает некоторые интересные и, возможно, противоречащие интуиции последствия объединения импульсов с солнечными парусами

Comments: 10 pages, accepted to the American Journal of Physics

[Фантазер]

Спасибо.Но это немного не то.Вариант со вспышкой предполагает дежурства на околосолнечной орбите с возможностью быстрого выхода в  точку Х к моменту инициации вспышки.Это намного сложнее,но позволяет при наличии ресурсов буквально "засыпать ближайшие звезды большим количеством исследовательских  станций весьма приличной массы и возможностей.С достаточно небольшими затратами.

[SpaceEngineer]

Это намного сложнее,но позволяет при наличии ресурсов буквально "засыпать ближайшие звезды большим количеством исследовательских  станций весьма приличной массы и возможностей.С достаточно небольшими затратами.

Что-то мне подсказывает, что нет. Давление света более эффективно, чем давление плазмы от вспышки. Давайте уже расчёт делайте, это ведь не сложно, школьная физика плюс википедия.

[николай теллалов]

Я же написал про МАГНИТНЫЙ ПАРУС

проморгал это ваше сообщение
примите мои извинения

значит - парус

только вот парусу нужен попутный ветер
а не ураган в произвольном направлении и неизвестно когда случающийся, к тому же и неизвестной заранее силы, что сказывается на достижимой скорости аппарата, а значит и на срок миссии...
в этом существенный изъян вашего предложения

[Иван Моисеев]

только вот парусу нужен попутный ветер

Не ищите легкой жизни. Летите бейдевиндом.

[Maki]

Давление света более эффективно, чем давление плазмы от вспышки.

Плазма до Земли долетает за двое суток. Это 3.000.000 км/ч. Для солнечной системы - весьма неплохо. А вот к Проксиме это 1500 лет. Тоска...

[Rattus]

Летите бейдевиндом.

И ночью.

[Фантазер]

 

Летите бейдевиндом.
И ночью.

Ночью в шторм?Да ещё бейдевиндом!Не представляю как это возможно,на зарифлённом парусе.

[petrovich1964]

У меня вопросы. Солнечная вспышка, большая скорость частиц вылетевших. А какая масса на кв.м.? Все ли частицы заряжены электрически, чтобы их импульс улавливать магнитным парусом?

[andrei-HXS]

Вечер добрый.

Я же написал про МАГНИТНЫЙ ПАРУС

А чем плох обычный зеркальный парус? Ведь он может получать импульс не только от света, но и от частиц звёздного ветра. Главное, чтобы поверхность не прошибалась частицами насквозь и не деградировала со временем от нагрева и ионной бомбардировки.

[Фантазер]

У меня вопросы. Солнечная вспышка, большая скорость частиц вылетевших. А какая масса на кв.м.? Все ли частицы заряжены электрически, чтобы их импульс улавливать магнитным парусом?

Увы,сидел целый день,но никаких данных по плотности вспышечной плазмы не выкопал.Косвенно:По протонам высоких энергий,их количество во время вспышек растёт на 3-4 порядка.По данным спутников "Стерео".При торможении в МП образуется ударная волна в которой и плотность и ионизация растёт.

[cybertron]

https://en.wikipedia.org/wiki/Coronal_mass_ejection#Physical_properties

>>>>Coronal mass ejections reach velocities from 20 to 3,200 km/s (12 to 1,988 mi/s) with an average speed of 489 km/s (304 mi/s), based on SOHO/LASCO measurements between 1996 and 2003. These speeds correspond to transit times from the Sun out to the mean radius of Earth's orbit of about 13 hours to 86 days (extremes), with about 3.5 days as the average. The average mass ejected is 1.6×10 в 12 степени kg

Корональные выбросы массы достигают скоростей от 20 до 3200 км / с (от 12 до 1988 миль / с) со средней скоростью 489 км / с (304 миль / с), согласно измерениям SOHO / LASCO в период с 1996 по 2003 год. Эти скорости соответствуют время прохождения от Солнца до среднего радиуса орбиты Земли составляет от 13 часов до 86 дней (крайние значения), в среднем около 3,5 дней. Средняя масса выброшенного составляет 1,6 × 10 в 12 степени

[petrovich1964]

При торможении в МП образуется ударная волна в которой и плотность и ионизация растёт.

При торможении в бронежилете плотность пуль растёт. Сколько заряженных частиц в секунду будет?

И вообще не понимаю принципа магнитного паруса. Здесь ничего толком не сказали Магнитный парус для звездолета
Знаю правило левой руки. Если заряженные частицы летят от вспышки на Солнце, то сила будет перпендикулярна их потоку. То есть магнитное поле сразу же будет уводить парусник в сторону от потока.

[Mercury127]

Допустим, что область истечения плазмы от вспышки ограничена объёмом 1е5 х 1е5 х 1е5 км, те поперечником с Юпитер.
Площадь потока равна 1е10 кв км, или 1е16 кв м. На 1 кв м придётся суммарно 160 мг вещества с импульсом 80 кг*м/с и энергией 40 МДж (0,4 Н и 200 кВт в предположении, что все летит с одной скоростью 500 км/с).

[николай теллалов]

плотность пуль растёт

?

[cybertron]

Вот тут

https://phys.org/news/2019-11-world-electric-solar.html

авторы попытались сравнить что лучше для межзвездных путешествий  - электрические, магнитные паруса - или обычные световые.

Получилось что хотя электрические парусы отлично работают вблизи от звезды - при удалении от нее преимущество переходит к световым парусам.

Поскольку световые паруса кроме солнца могут использовать лазеры для разгона - то получилось что они гораздо быстрее будут разгоняться до приличных скоростей.

Для электрических предел - где-то 0.1 процента от скорости света. И для этого ему понадобится миллион лет разгона.