Двигатель для межзвёздных перелётов

[loky1109]

Уже всё доказано. На прошлой странице. Правило левой руки. Больше ничего говорить не требуется.



Вот тут:

Петрович, вы меня позабавили. Силы, импульсы и вектора аналогичны таковым у шарика в струе воды. Раз он висит, значит тяга есть.(Повторите школьную физику)

Вы утверждаете, что корабль с МП на орбите висит только благодаря МП. Закономерный вопрос: где МП у Земли?

Утверждать, что "Силы, импульсы и вектора аналогичны таковым у шарика в струе воды" вы конечно можете сколько угодно, только вот именно вам и именно это необходимо доказать. Как утверждающему. Пока что я вижу лишь тезис (ошибочный) повторённый дважды и ничем не подкреплённый.

[Mercury127]

Вообще то он прав аксиально ориентированный виток тока действительно будет выталкиваться потоком плазмы. Хоть левой руки правило, хоть правой - плазма будет вынуждена обтекать помещенный в неё магнитный пузырь, оказывая на него давление, и следовательно, передавая импульс.

[petrovich1964]

плазма будет вынуждена обтекать помещенный в неё магнитный пузырь, оказывая на него давление,

Про шарик я уже слышал. Хотелось бы узнать в какую сторону плазма оказывает давление на магнитный пузырь?
Как мне помнится левая рука Лоренца показывает, что если вытянутые пальцы показывают направление движение тока (в данном случае движение отрицательно заряженных элементов плазмы со стороны Солнца) то оттопыренный большой палец покажет куда будут действовать сила со стороны магнитного поля. (Тут надо вспомнить, что положительно заряженные частицы летящие от Солнца подобны другому направлению электрического тока.)
Так что одни частицы плазмы получают импульс налево, а другие направо. На другой стороне кольца с проводником, всё наоборот. Суммарный импульс полученный частицами плазмы равен нулю, соответственно импульс получаемый парусником равен нулю.

[Фантазер]

Так что одни частицы плазмы получают импульс налево, а другие направо. На другой стороне кольца с проводником, всё наоборот. Суммарный импульс полученный частицами плазмы равен нулю, соответственно импульс получаемый парусником равен нулю.

Магнитное поле изменяет Вектор (Направление) движения частиц,неважно в какую сторону.Формально она тормозится.В результате её импульс меняется  и часть его передается МП и через него КК.То что вы описываете соответствует отсутствию какого либо импульса у частиц.

[petrovich1964]

Формально она тормозится.

Сложение векторов. Повторить.

[Mercury127]

Так что одни частицы плазмы получают импульс налево, а другие направо. На другой стороне кольца с проводником, всё наоборот. Суммарный импульс полученный частицами плазмы равен нулю, соответственно импульс получаемый парусником равен нулю.

а теперь вспоминаем, что:
- поле кольца на больших масштабах осесимметрично, но неоднородно,
- оное поле при взаимодействии с плазмой само начинает менять форму, становясь еще более неоднородным...
"When operating away from planetary magnetospheres, a magnetic sail would force the positively charged protons of the solar wind to curve as they passed through the magnetic field. The change of momentum of the protons would thrust against the magnetic field, and thus against the field coil.

Just as with solar sails, magnetic sails can "tack". If a magnetic sail orients at an angle relative to the solar wind, charged particles are deflected preferentially to one side and the magnetic sail is pushed laterally. This means that magnetic sails could maneuver to most orbits."
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail

[petrovich1964]

The change of momentum of the protons would thrust against the magnetic field, and thus against the field coil.

Не владею английским. А машинный перевод - "Изменение импульса протонов будет направлено против магнитного поля и, следовательно, против катушки поля". - Мне не понятен.
Что значит против магнитного поля? Есть правило левой руки.
Кстати если заряд движется вдоль линий магнитного поля, то на него ничего не действует.

[petrovich1964]

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail

(кликните для показа/скрытия)

Согласно правилу левой руки отклонение будет не влево, куда направлены силовые линии магнитного поля, а прямо на смотрящего на рисунок. 
К тому же вокруг проводника силовые линии направлены по правилу буравчика. То есть вокруг провода. На катушку один виток на рисунке не тянет.

А вот что пишут в Википедии ещё

Пла́зма (от греч. πλάσμα «вылепленное, оформленное») — ионизированный газ, одно из четырёх классических агрегатных состояний вещества.
Ионизированный газ содержит свободные электроны и положительные и отрицательные ионы. В более широком смысле, плазма может состоять из любых заряженных частиц (например, кварк-глюонная плазма). Квазинейтральность означает, что суммарный заряд в любом малом по сравнению с размерами системы объёме равен нулю, является её ключевым отличием от других систем, содержащих заряженные частицы

[Фантазер]

Цитата: Фантазер от Сегодня в 15:42:33
Формально она тормозится.
Сложение векторов. Повторить.

И это верно.Вам так обязательно.

[Mercury127]

Не владею английским.

соболезную... я тоже когда то не владел.

1) будете отрицать, что ПЛАЗМА ОБТЕКАЕТ МАГНИТНЫЙ ПУЗЫРЬ?
2) будете отрицать, что ЧАСТИЦЫ ПЛАЗМЫ ПРИ ЭТОМ МЕНЯЮТ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ?
3) будете отрицать, что ЧАСТИЦЫ ПЛАЗМЫ ПРИ ЭТОМ МЕНЯЮТ СКОРОСТЬ (ХОТЯ БЫ ЕЕ ВЕКТОР)?
4) будете отрицать, что ДЛЯ ЭТОГО ТРЕБУЕТСЯ ВОЗДЕЙСТВИЕ СО СТОРОНЫ МАГНИТНОГО ПОЛЯ?
5) будете отрицать, что ЧАСТИЦЫ В ОТВЕТ ВОЗДЕЙСТВУЮТ НА МАГНИТНОЕ ПОЛЕ?
6) будете отрицать, что РЕАКЦИЯ ЧАСТИЦ СВЕРХУ И СНИЗУ ИМЕЕТ НЕСКОМПЕНСИРОВАННУЮ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, НАПРАВЛЕННУЮ ВПРАВО ПО РИСУНКУ?

[petrovich1964]

6) будете отрицать, что РЕАКЦИЯ ЧАСТИЦ СВЕРХУ И СНИЗУ ИМЕЕТ НЕСКОМПЕНСИРОВАННУЮ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, НАПРАВЛЕННУЮ ВПРАВО ПО РИСУНКУ?

Буду спрашивать откуда берётся горизонтальная составляющая направленная вдоль движения солнечного ветра, то есть по оси Солнце-Земля.?

А то что магнитное поле воздействует на заряженные частицы мной уже было сказано выше. Правило левой руки никто не отменял. Одни частицы отклоняются вверх на рисунке, другие вниз. Суммарный импульс равен нулю.

[Mercury127]

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

[petrovich1964]

Подожду, когда кто нибудь другой сможет объяснить.
А рисунки с шариками от пинг-понга мне ничего не объясняют.

[MenFrame]

Подожду, когда кто нибудь другой сможет объяснить.

На рисунке того как магнитное поле деформируется под воздействием плазмы очень хорошо видно в какую сторону направлена сила движущая. С той стороны где магнитное поле сжато сильней и сила больше.

[petrovich1964]

На рисунке

На заборе тоже написано

[MenFrame]

На рисунке

На заборе тоже написано

Не тоже.... 

другой сможет объяснить.

Видимо не сможет....

[petrovich1964]

На рисунке того как магнитное поле деформируется под воздействием плазмы очень хорошо видно в какую сторону направлена сила движущая.

Куда движущая?
Электрически заряженные частицы отклоняются магнитным полем, согласно правилу левой руки. Отрицательно заряженные в одну сторону. Положительно заряженные в другую.


Импульсы возникают парами. Частица отклоняется перпендикулярно направлению своего движения. Соответственно равный импульс направленный в противоположную сторону приобретает магнит. О чём и писал выше.

И вообще.  Плазма квазинейтральна!

ps
Подвесьте на ниточках длинную спицу и магнит. Пустите по спице электрический ток. Согласно правилу левой руки спица отклонится. Магнит в другую сторону. Разве будет магнит двигаться в сторону куда течёт ток?

[crazy_terraformer]

Исчо одно упрощение. Солнечный ветер — это движущаяся плазма, плазма — это проводящая электрический ток среда, таким образом солнечный ветер — движущийся проводник. А кольцо с током — это магнит. В движущемся через магнитное поле проводнике возникает электрический ток. Электрический ток создаёт своё магнитное поле...

[Mercury127]

Буду спрашивать откуда берётся горизонтальная составляющая направленная вдоль движения солнечного ветра, то есть по оси Солнце-Земля.?

видимо, вы забыли ЗСИ...

Правило левой руки никто не отменял. Одни частицы отклоняются вверх на рисунке, другие вниз. Суммарный импульс равен нулю.

но скорее, никогда его и не знали.

[petrovich1964]

Солнечный ветер — это движущаяся плазма

Квазинейтральная.


Электротехника/В. Ю. Ломоносов, К. М. Поливанов, О. П. Михайлов. — М.: Энергоатомиздат, 1990.