Двигатель для межзвёздных перелётов

[николай теллалов]

подразумеваете

вы не гадайте, не придумывайте за меня
я прямо спросил - цель полета сможете догнать, ползя улиткой? цель-то движется, расстояния между звездами меняются, особенно за СОТНИ тысяч лет

[Surt]

подразумеваете

вы не гадайте, не придумывайте за меня
я прямо спросил - цель полета сможете догнать, ползя улиткой? цель-то движется, расстояния между звездами меняются, особенно за СОТНИ тысяч лет

почему нет? Насколько я слышал, некоторые звезды к нам наоборот, приближаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B5_710
эта вот через полтора миллиона лет подлетит чуть ли не на край облака оорта!
траектории считаются, возможность коррекции даже есть, ведь ускорение долгое, фаза

[Андрей Астрофизический]

Это будущие десятки тысяч кораблей. Все что нужно, это строить внутри них биосферы, накапливать энергию и очень медленно разгонять, чтоб они удалялись из системы по спирали. Надо сотни тысяч лет на это? Ну и ладно.

Нет, не ладно.
Если только вы не собрались строить эти корабли просто для того, чтобы бороздить пространство, бесцельно.
Различия скорости движения солнечной системы и звезд, таковы, что практически любое межзвездное путешествие из солнечной системы, длительностью более 10 000 лет, лишено смысла - цель просто будет улетать быстрее, чем ваш корабль лететь к ней.

[Андрей Астрофизический]

некоторые звезды к нам наоборот, приближаются.

Вот только разность скоростей опять получается недоступная для того корабля, которому по силам лишь до альфы центавра добираться по 20 тыс.лет.
Пусть встречными курсами - он все равно просвистит через чужую систему, не сумев сманеврировать чтобы за нее зацепиться.

Для межзвездных полетов категорически необходима способность, изменять свою скорость достаточно быстро. Нижняя планка своя для каждой системы-цели, но достаточно существенная. Корабль, не достигающий этой нижней планки, в принципе не сможет достичь какой-либо конкретной цели в межзвездном пространстве. Если только случайно - что практически невозможно.

[Surt]

некоторые звезды к нам наоборот, приближаются.

Вот только разность скоростей опять получается недоступная для того корабля, которому по силам лишь до альфы центавра добираться по 20 тыс.лет.
Пусть встречными курсами - он все равно просвистит через чужую систему, не сумев сманеврировать чтобы за нее зацепиться.

Для межзвездных полетов категорически необходима способность, изменять свою скорость достаточно быстро. Нижняя планка своя для каждой системы-цели, но достаточно существенная. Корабль, не достигающий этой нижней планки, в принципе не сможет достичь какой-либо конкретной цели в межзвездном пространстве. Если только случайно - что практически невозможно.

Ну и почему же он "не сможет"? Что помешает дать тормозной импульс, что помешает попросту "спрыгнуть с камня" и там уже тормозить каким угодно способом на подлете?
Вы так говорите, будто высчитать точку упреждения, точку встречи невозможно. Но, понимаете, если мы хотя бы в сто тысяч а.е. от альфы центавра на нашем рейсовом планетоиде пронесемся даже не выходя на орбиту - а просто, мимо, и не на релятивистских скоростях, а на вполне умеренных, то мы все что надо и увидим, и сможем потрогать, стартовав уже оттуда, с планетоида, на банальнейших атомолетах, например

[Surt]

Это будущие десятки тысяч кораблей. Все что нужно, это строить внутри них биосферы, накапливать энергию и очень медленно разгонять, чтоб они удалялись из системы по спирали. Надо сотни тысяч лет на это? Ну и ладно.

Нет, не ладно.
Если только вы не собрались строить эти корабли просто для того, чтобы бороздить пространство, бесцельно.
Различия скорости движения солнечной системы и звезд, таковы, что практически любое межзвездное путешествие из солнечной системы, длительностью более 10 000 лет, лишено смысла - цель просто будет улетать быстрее, чем ваш корабль лететь к ней.

откуда цифра 10000 лет? Есть какие то рассчеты?
я уже привел пример. Есть оранжевый карлик Глизе 710, он уверенно, и точнонаправленно (очень!) прется в нашу сторону и по всем рассчетам будет через миллион лет ОЧЕНЬ близко, ярче Венеры на небе будет. Если это так, я не вижу никаких проблем его встретить.

[Иван Моисеев]

Немного о медленных перелетах:
"Кто куда летит или МП сегодня"
https://ivan-moiseyev.livejournal.com/58088.html

[Surt]

Этот месяц этого года - аккурат 400-летие путешествия пилигримов на галеоне "Мейфлауэр". Вы же тут какбы в 1620-м предлагаете ... но не галеон, нет, а что-то иное, что приплывёт неспешно в Америгу году так к 2020-му. Зачем это пилигримам-колонистам, может чем-то действительно полезным заняться, вышиванием крестиком, например?

Так пусть шьют, кто ж им не дает-то? на галеоне мы им ателье устроим, пусть поднимают культуру, создают уникальные вышиванки. Мы что, тут на Земле, не так же летим чтоли? Ну да, по астероиду не побегаешь много, хотя кто сказал? Во-первых, не такой уж он и маленький, во вторых, а виртуальность на что, пусть даже не навороченная, а простенькая? Да, уж совсем упростим - вот 80% населения нашей страны НИКОГДА не покидала ее пределов. Человеки, на самом деле, совершенно спокойно существуют в ограниченном ареале. Вот все эти страдания, которые  периодически приходится читать, про железные банки - вы, ребята, в курсе, что люди веками жили не покидая собственных деревень?
Тут возникает вопрос  - а зачем этим планетоидам лететь в принципе? Не легче ли просто так и вращаться вокруг родной звезды? Ответ на это таков - их должна выкинуть конкуренция за ресурсы, потому что хоть ресурсы системы хоть и огромны, но не бесконечны.

[leon10010]

Вот все эти страдания, которые  периодически приходится читать, про железные банки - вы, ребята, в курсе, что люди веками жили не покидая собственных деревень?

Из Африки дотопали до Австралии и Южной Америки, не покидая собственных деревень.
 Не приходилось читать?

[Surt]

Вот все эти страдания, которые  периодически приходится читать, про железные банки - вы, ребята, в курсе, что люди веками жили не покидая собственных деревень?

Из Африки дотопали до Австралии и Южной Америки, не покидая собственных деревень.
 Не приходилось читать?

я даже указал мотив 

[leon10010]

я даже указал мотив 

А мотив другой. Не ресурсы. Ресурсы - это сейчас нада. Что бы разбазаривать их. 90 процентов населения планеты не пользуется этими ресурсами.

 Мотив общежитейский - увеличение вероятности выживания  вида, увеличивая ареал обитания.

[Иван Моисеев]

Вот все эти страдания, которые  периодически приходится читать, про железные банки - вы, ребята, в курсе, что люди веками жили не покидая собственных деревень?

Из Африки дотопали до Австралии и Южной Америки, не покидая собственных деревень.
 Не приходилось читать?

Примерно 10% населения склонны к экстремизму. 
Вот они-то и дотопали, а остальные не покидали собственных деревень и городов, в которых жизненное пространство человека много меньше, чем в деревне.

[Иван Моисеев]

я даже указал мотив 

А мотив другой. Не ресурсы. Ресурсы - это сейчас нада. Что бы разбазаривать их. 90 процентов населения планеты не пользуется этими ресурсами.

 Мотив общежитейский - увеличение вероятности выживания  вида, увеличивая ареал обитания.

Мотивов несколько.
Но я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь человек имел в числе мотиваций своей деятельности увеличение вероятности выживания вида.

[leon10010]

Но я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь человек имел в числе мотиваций своей деятельности увеличение вероятности выживания вида.

Не сомневайтесь. Таких, каких-нибудь, много. Хватит для выживания вида.
 Конечно, есть и такие, которые действуют на уничтожение вида. Тут важно не дать им превысить некую цыфру.

[Иван Моисеев]

Но я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь человек имел в числе мотиваций своей деятельности увеличение вероятности выживания вида.

Не сомневайтесь. Таких, каких-нибудь, много. Хватит для выживания вида.
 Конечно, есть и такие, которые действуют на уничтожение вида. Тут важно не дать им превысить некую цыфру.

Ни одного не встречал.
Люди иногда предпринимают действия, ведущие к выживанию вида (например, рожают), но мотивация этих действий иная, чем выживание вида.
"Выживанию вида" годится в качестве слабого дополнительного аргумента за космические полеты, но это не мотив для их реализации.

[Mercury127]

"лыко да мочало, начинай сначало..."

[leon10010]

Люди иногда предпринимают действия, ведущие к выживанию вида (например, рожают), но мотивация этих действий иная, чем выживание вида.
"Выживанию вида" годится в качестве слабого дополнительного аргумента за космические полеты, но это не мотив для их реализации.

Кто то из великих?  Сократ? Бисмарк? Ротшильд? 

[Иван Моисеев]

Кто то из великих?  Сократ? Бисмарк? Ротшильд?

Вопроса не понял.

[leon10010]

Кто то из великих?  Сократ? Бисмарк? Ротшильд?

Вопроса не понял.

Ну, кто то из великих решил, что нам всем никуда не надо лететь?

[Иван Моисеев]

Кто то из великих?  Сократ? Бисмарк? Ротшильд?

Вопроса не понял.

Ну, кто то из великих решил, что нам всем никуда не надо лететь?

А что, кто-то решил? Ни разу не слышал.
Я сказал только то, что мотивация "выживания вида" для полетов очень слабая.